作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 为何说迦太基无「德」
时间Sat Jun 7 13:08:44 2025
: 推 qber: 长期策略最佳的是以牙还牙,所以中国对美关税用力课回去是 06/07 09:48
: → qber: 世界聪明罗? 06/07 09:48
上篇的赛局是每个人对等的情况下,在法律保障下,就算是台湾首富跟普通人
台湾首富也不能对普通人怎样,譬如如果叫一群人扁爆普通人,那是犯法的,
会被警察抓起来
国家就不同,国际上....美国就是国际警察
那这边就讲历史,延用迦太基的例子,说明何时该战,何时该跪,迦太基几乎都相反
1.第一次罗马迦太基战前,战争之子佣兵故意向双方都求助,就是要引战
安全:维持跟罗马的盟约,不要介入 (但是久了以後罗马还是会打过来,要好好准备)
冒险:第一时间介入,全面动员,准备跟罗马干到底
完蛋:第一时间介入,却没有心理准备要跟罗马干到你死我活
迦太基选 3
2.罗马大造舰队,用乌鸦吊桥歪招,连续打爆迦太基海军,以至於能直扑迦太基
幸好有斯巴达佣兵头子黄马领军打爆罗马远征军,但之後黄马就领钱回家去了
迦太基在西西里又陆战大败,只剩下最西端,但罗马舰队被台风吹掉好几次,
终於发现歪招不能用,不用乌鸦吊桥以後大败,更衰的是没乌鸦吊桥还是一样
被台风吹掉整个舰队,导致罗马灰心,九年不盖舰队
进取:趁海优,总动员,趁罗马自废武功,赌在罗马醒来之前拿下西西里
消极:跟罗马耗,比气长,看谁先破产
找死:计画跟罗马耗,比气长,同时却很高兴的大烧钱去征服北非,蜡烛两头烧
迦太基选 3
3.罗马觉醒了,政府破产也要跟民间借钱,大造舰队准备决战灭杀迦太基,迦太基
这才赶紧也大造舰队,结果大败
进取:此时国力还可一拚,咬牙下去跟罗马一样挤出最後力量再造舰队再决战
安全:谈判拖延时间,一定要保住西西里据点,若可保住可先跪,保不住就要再战
消极:啊,没救了,投降了,西西里全给你了
迦太基选 3
4.汉尼拔战争前,国家仍处於佣兵战争後的残破状态,闪电西班牙半独立且刚征服不稳
进取:卧薪尝胆,生聚教训,等罗马打完马其顿战争後突袭,第一步先拿下西西里
消极:跟罗马和好,当个龟孙子,不要让罗马不开心,最後有一天乾脆加入罗马
找死:根本没有稳固後方,战略威胁西西里挂在头上,也不管,就是要战
汉尼拔选 3
5.汉尼拔叛乱自行开战
安全:即刻宣布汉尼拔叛乱,向罗马求援讨叛
消极:罗马来要求赔款时,告知汉尼拔叛乱,乖乖付赔款并请罗马协助讨叛
找死:装死,被罗马宣战
迦太基选 3
6.第三次罗马迦太基战争前夕,罗马派人来,看到迦太基妈啦有钱的要命,回国以後
罗马发生大辩论,自己参加过汉尼拔战争的老智(Cato)说:迦太基必需死,家族是
汉尼拔战争英雄的慧尖鼻笏角民说:迦太基必需活,两个都每场演讲後面都要强调
安全:随时注意罗马政局,知道这个情报以後,彻底谨言慎行,能跪多软就跪多软
尽可能讨好罗马,让慧尖鼻笏角民辩赢,老智已经82,等他死了再打算
冒险:老智这样说了,卧薪尝胆准备开干,但是秘密准备不可以让罗马知道
找死:不知道老智每天要迦太基死,没准备好要对付罗马,就违反规定,弄了3万多军,
不经罗马同意要去打牧民,小非洲笏角民还刚好在牧民那边全程观战,还打输
全军覆没.....
迦太基选 3
7.所以罗马兴师问罪来了
正常:没啥好说的,全力备战了
冒险:一边跟罗马虚以委蛇,拖延时间,一边偷偷备战,交出一小部分武器,偷藏大部分
自杀:按照罗马的要求把所有武器装备都交出去,交出了2000台投石车,20万副盔甲
迦太基选 3
8.罗马没收迦太基武器跟战舰後,就要迦太基人滚蛋,迁都到离海16公里
存活:这时只能跪了,就迁都吧,留得青山在,不怕没柴烧
冒险:装做乖乖迁都,一边呼天喊地拖延,看罗马会不会掉以轻心,伺机反扑
找死:就这样跟罗马决战吧
迦太基选 3
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.16.225 (台湾)
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1F:推 csi9507121: 个人觉得目前关於三次布匿战争的史料大多是罗马方留下 06/07 21:50
2F:→ csi9507121: 的,那他们在叙述这段历史时很容易做出对己方有利的史 06/07 21:50
3F:→ csi9507121: 料,或许迦太基没这麽愚蠢,但罗马方在记录历史时为 06/07 21:50
4F:→ csi9507121: 显示自己的战略正确性(同时也给後世罗马人留个战略决 06/07 21:50
5F:→ csi9507121: 策做死的负面教材),才把迦太基的战略决策描述的像 06/07 21:51
6F:→ csi9507121: 白痴一样,後世在描述这段历史时如果要使用罗马史料 06/07 21:51
7F:→ csi9507121: 论述,需要非常小心,但在迦太基与第三势力史料都亡佚 06/07 21:51
8F:→ csi9507121: 的情况下,如果没有进一步佐证出土,似乎也只能将罗 06/07 21:51
9F:→ csi9507121: 马方的文献假定为正史了… 06/07 21:51
首先迦太基最後就是搞到灭亡了,所以他们一定真的做了很多错误的决策
其次我很前面有说过罗马整理这些历史的时候迦太基早就没了,没有太大动机抹黑
反而还检讨罗马,譬如佣兵战争後半把萨丁尼亚吃掉,就自己骂罗马投机、背信
但是关於罗马人物的叙述就比较可疑,因为一堆有权有势的後人,所以很有动机
去叫文人美化或丑化祖先的故事
※ 编辑: plamc (36.229.16.225 台湾), 06/07/2025 22:31:44