作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 为何说迦太基无「德」
时间Fri Jun 6 16:46:23 2025
回到本题,前面很多篇我把第一次罗马迦太基战争後半的时间轴贴过一次了
现在来到汉尼拔战争,我的老主张:实体要区分清楚,所以先分三个主角
1.罗马,开局时刻统有一次战後的所得西西里 + 佣兵战的侵占萨丁尼亚、科西嘉
以及之前皮洛士战争所得南义大利,还有之前一堆战争的所得中义大利
但是还未取得北义大利波河平原
2.闪电家,开局时刻统有闪电西班牙
主要人物闪电三兄弟:闪电神恩 = 汉尼拔、闪电神助、闪电神赐
3.迦太基,开局时刻大概统有突尼西亚一小角,西北非的牧民基本上已经是独立状态
*汉尼拔你觉得还好,小弟若巴卡马恭可能也还好,二弟巴卡哈须达鲁巴尔...(死)
**马格里布我决定用「西北非」简单明了
***亚得里亚海这大家还很熟,虽然很长很讨厌,但地热(X)..第勒尼安海就这哪了吧?
所以两个都改,亚得李亚 = 水海(伊利里语),第勒尼安 = 塔海(塔语/伊斯特拉坎)
开局时刻
打开地图,如果你是开局罗马,你已经确认南义大利完全纳入控制,南方陆上威胁消失
再来一次战後,把塔海完全纳为内海了,塔海岸安全,只是萨丁尼亚科西嘉西西里要平叛
那你接下来的战略目标是啥,任何板友往地图上一看应该都会有相同的共识,就是:
a.控制水海,水海也要化为内海
b.控制北义大利,消除北方陆上威胁的可能性
你知我知罗马也知,所以罗马这时很忙,忙这打两场战争
a.伊利里战争,伊利里就是水海的对岸,控制起来水海就变内海了
b.征服北义大利的山内高卢,进军控制波河平原
因为罗马实在太忙了,所以226BC,盟邦萨家城 *Sagunto今Sagunt 位於今瓦伦西亚海边
受闪电家威胁,罗马只是去找迦太基签岸河条约,约定以岸河楚河汉界,双方互不相犯
** Ebro river 斜切过西班牙右上角,从加泰隆尼亚下缘出地中海,伊比利第二大河
所以这阶段罗马一点都不想打,是很明确的,剧透後面一点,到汉尼拔围攻萨家城了
罗马都不来,等到萨家城都灭亡了,所以可知罗马根本没有准备好要交战,没有啥咪
罗马处心积虑要挑衅交战这回事,罗马在其他时候常那样干,但这次100%是汉尼拔开战
你如果是迦太基,前面说过了,从西西里随时一脚踹爆迦太基啊,迦太基没掌握西西里
就跟头上悬着民耀之剑一样,所以迦太基若还没有收复西西里的能力,就只能卧薪尝胆
*Damocles
闪电家这时的状况是,228BC闪电老爸讨伐蛮族被火牛阵击败战死,二姊夫帅哥神助接班
到221BC帅哥神助又被暗杀,汉尼拔接班,这时才26岁,隔年大破三族联军,成为伊比利
各族的霸主,只剩岸河以北,还有萨家城
这些新降伏的区域不大稳固,而罗马现在一时很忙,没空来理会,摆着罗马不管的话,
罗马的战略优先一定是继续巩固水海为内海,这样就一定会跟马其顿发生冲突,所以
少说有20年时间可以准备,汉尼拔年纪又轻,大可卧薪尝胆,经略伊比利,有钱了以後
到大西洋岸偷偷造海军,搞不好罗马都不知道,但是汉尼拔就想马上开干
开战时刻
219BC汉尼拔一直挑衅萨家城,希望它恼羞跟自己开战,这样就能被动宣战,不然他知道
迦太基本国永远不会通过开战,但是萨家城不上当,只请罗马调停,汉尼拔改为试图激怒
罗马使节,罗马使节也不上当,还赶紧回国以後报告汉尼拔的意图,表示汉尼拔随时开战
要赶快结束伊利里战争
挑衅不成以後汉尼拔就乾脆不管直接硬干了,围攻打下萨家城,前面讲过罗马没空来救,
迦太基元老院本来决议视为叛乱(本来就是叛乱),但是却不敢对汉尼拔怎样就当没这回事
罗马来谴责要求赔偿,迦太基拒绝(不是我干的),罗马当然认为你又不讨叛当然是你干的
於是罗马向迦太基宣战,所以迦太基可说「被宣战」
时间快转到最後,汉尼拔在札马会战输了以後,建议投降,罗马当然拟出很苛刻的条约,
基本上就是第三次罗马迦太基战争逼死迦太基的根本原因,迦太基元老院那时候想要续战
结果汉尼拔竟然力主无力再战,还是签了吧,阿干,你为何一开始脑热时不要多想三分钟
人家一开始不想打,你硬是把人家拖进战争,人家最後还想站着,你叫人家说跪了比较好
阿是怎样...那麽爱战就给我战到最後啊...
总之这边解决汉尼拔战争是谁开战的问题,应该没啥可争议的
好,那就从这边来看总体实力对比,从这个时间点,你去计算闪电家 + 迦太基,去比较
罗马的总体实力,当然是绝对劣势,何况迦太基根本不想打的,闪电西班牙刚征服很不稳
北非那时都是牧民独立状态,分东西两大部落联盟,汉尼拔战争中两联盟还有换边站,
所以不能算迦太基的,迦太基的「北非」只有突尼西亚旁边一小块而已
所以这时候给我计算啥咪北非的总体国力,根本搞笑,连算都不用算就知道是以卵击石
怪不得迦太基根本不想打,不想打才是正确的好吗....
好,总之,汉尼拔带兵出发以後,经过一堆事,到越过阿尔卑斯山,剩2.6万
直到三大会战的第一场打谷河战役战胜,山内高卢认他是霸主,兵力增加到6万
这时候2.6万也可能又牺牲掉6000了,所以2/3都是高卢
*Battle of the Trebia 218BC
汉尼拔在义大利东征西讨,基本上所用的兵力,连伊比利都不多,更别说迦太基人
前期的老班底是山内高卢人,後期在南义大利困兽之斗的时候,连高卢人都快打光
时间快转到最後汉尼拔离开义大利的时候,多数兵力是最後根据地义大利「脚尖」
的鹿人Brutti
这中间,迦太基只在坎尼会战後见猎心喜增援,但是闪电西班牙出事,小弟闪电神赐
的援军转往西班牙去了,汉尼拔这边只收到4千牧民骑兵40象
後来他二弟也越过阿尔卑斯山杀进义大利,没能会师就战败被斩了
小弟丢失闪电西班牙以後,也是进入北义大利,被堵在北义,战败重伤
所以两个弟弟都没办法增援到汉尼拔,最终的最终,迦太基终於派100船补给舰队
要去补给困守鹿地风中残烛的汉尼拔,却被台风吹到萨丁尼亚去....
所以汉尼拔除了那4千骑40象以外,都是自己在义大利张罗,还有更早在西班牙张罗的
你就知道为何我会把这战争叫做汉尼拔战争
那迦太基本国起了啥作用?前期一些无用的骚扰,还有上述以外,就....
就是到最後各战场都差不多完蛋了,非洲笏角民(大西庇阿)杀进非洲打爆迦太基
赶紧召回闪电兄弟,小弟回国途中船上就伤重死了。所以迦太基只是最後的败因
但是如果汉尼拔不召回,继续困守鹿地,大概也是撑不了多久
上面是汉尼拔战争最後盘局的悲惨状况,但是,汉尼拔在坎尼会战之後可是有高光时刻
那时一堆重要城邦倒戈加入汉尼拔,所以,如果要以汉尼拔全盛时期的总体国力来算
北义大利大概自比萨以北
南义大利大概自Capua(泽城/卡普阿)以南
叙拉古(阴错阳差搞到被罗马宣战)
迦太基(坎尼战後热衷了),给了援军,趁机一度占了几个西西里城市,有补给叙拉古
闪电西班牙
对上只剩中义大利的罗马,这样的总体国力是赢的,但是救不了泽城,不救叙拉古
从上述的全盛时期(214BC罗马对叙拉古宣战),到连丢三大城叙拉古、泽城、橡木城
只不过短短2年的时间.....
再来就是恐怖的雪崩,209BC新迦太基被偷,207BC二弟战死,206BC闪电西班牙灭亡
203BC小弟重伤身亡,202BC札马会战
总之,整个汉尼拔战争,地盘变动很大,汉尼拔大体上是用新降服的新地盘资源在打
所以计算战前根本不想打仗的迦太基总体国力根本没有意义
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※ 编辑: plamc (36.229.16.225 台湾), 06/06/2025 16:53:34
1F:→ FMANT: 中文圈也没人会直接拿闪电当人的名字 06/06 19:49
2F:→ plamc: 姓,雷 、电(罕见姓氏) 06/06 20:00
3F:→ plamc: 也有姓闪的 06/06 20:02
4F:→ gtfour: 闪电三兄弟看起来是指汉尼拔跟他的哥哥及弟弟? 06/07 02:55