作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 全盛期反转进入衰退的时间长短
时间Mon May 19 00:50:46 2025
※ 引述《allen3407 (我大本田翼)》之铭言:
: 春季: 原始 无限可能 混乱 部落等级的松散组织
其实硬要安上春夏秋冬,跟把元亨利贞对应春夏秋冬有点一样搞笑
你把它简化一点,会更清晰,就是只分为两时期
1.扩张期:就是点火烧一张纸,火正在烧的状态
2.扩张期结束:整张纸都被烧光,变成灰,火就自然熄灭的状态
这边烧掉的不是资源,是「扩张的可能性」
烧成灰不是国家组织已经毁灭,是锐气已失,没有热情了(没有火了,只剩下灰)
要变成官僚没药救的文化了
从官僚没药救到完全灭亡,看运气可能不一定多久,因为也要看其他对手状况
但是这个过程,跟是什麽政治结构,几乎都没啥关系
那就依震旦历史分段来一一看
周:
从武王伐纣,到管蔡之乱彻底消除商的残存势力,这时候你参与伐纣的可以封公
参与灭管蔡之乱的也可封公或是小国变大国,可以想见大家都会很有进取心
但是到昭王、穆王就打到了扩张的天然局限,穆王越打周边反抗越强,无法再扩张
也就是纸烧完了
扩张期
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扩张期结束
那接下来你就看到周中衰,还被蛮夷反打,搞到没钱要搞国营事业「专利」,
引起不满高压「弭谤」,酿成造反逐走厉王「共和」,你就看到都是往内去争了
宣王一度恢复到扩张极限,但到了极限也是只能烂下去,之後就是幽王
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但是周失去王权以後,那对底下人来说就是人人都可问鼎天下了,所以接下来
就又是一段活蹦乱跳的时期,大家都有机会一直扩张,所以春秋历史相当活泼好看
到啥时变不好看呢?你会觉得五霸结束就没戏了,秦穆公也才到621BC
整个春秋时期可是到403BC,後面2个世纪都怎麽嘞?
扩张期
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扩张期结束
当然是因为纸又烧完了,到晋文秦穆以後,大体上晋国超强卡在大家中间,所有人
都没法扩张,晋国自己卡在秦齐楚之间,也很难扩张,所以大家都开始往内去乱搞
所以你看到的就是故事越来越难看,也没啥英雄人物都是狗熊,搞一堆宫斗内哄,
最终的结果就是三家分晋,田代姜齐,进入战国时代
这段时间最好看的反而是吴越演义,这两个本来是晋楚代理人战争的边陲小国
成长起来以後有整个黄淮海平原可以扩张,打得真是吓吓叫,但是烧太快所以很快完蛋
便宜了楚国
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三家分晋终於改变了战略僵局,大家又开始重新想怎样扩张,结果又出现一堆精彩故事
智谋武将满天飞,一直到最终秦灭六国,啊哩,你看到本来精实的秦国一瞬间鸟掉
扩张期
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扩张期结束
秦始皇自己就是,统一天下後心态都变了,上梁不正下梁歪,正常如果还在扩张期,
李斯赵高才不敢让胡亥上位,分分钟被旁边的赵国灭了大家都要死,但是现在不同...
所以马上搞到到处起义,秦失其鹿,天下共逐之。
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对於所有起义军来说当然就是扩张期,所以又是智谋武将辈出的超精彩时期,
打到刘邦灭掉所有异性王,天下又到扩张极限了
扩张期
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扩张期结束
所以就闹出七国之乱,接着汉武帝想去挑战扩张极限,就弄到国家实际上快要倒
接着你就可预测这国家又要内缩,怎样改革都只会更烂,最後就毁在王莽手上
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然後就进入汉第二帝国,扩张期其实非常短,因为这次「燃料」很好烧(王莽後大乱)
主扩张期竟然不到10年,之後最多扩张到班超出西域74AD,就极限了...
扩张期
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扩张期结束
然後你就看到开始外戚宦官大乱斗开始越来越糟糕直到灭亡
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一旦汉第二帝国灭亡,满地黄巾贼都是新手练功最好的对象,当然又进入超棒扩张期
所以三国演义的故事最好看,但是到何时就大家觉得拖戏难看了?大概就是夷陵之战後
扩张期
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扩张期结束
因为那时扩张的空间已经没有了,你就看到打来打去三国领域也不会动,所以三国
不约而同的都鸟烂化,要不就是一直内部造反内斗,要不就是说没人才了,或皇帝很阿斗
直到烂到全都被司马家的晋收拾掉,但是你就发现奇怪晋一开始就很烂....
因为司马家的扩张期在279年晋灭吴就结束了啦,所以晋一开国就直直烂下去
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但是你从匈奴刘曜,可不要失敬,他也真的是汉帝国王血的後裔,只是是母系,的角度
那就是新的大扩张时代的开始,从一个被人踢来踢去的外族酋长,变成可打天下了
所以一堆新势力诞生了,可是有个很大问题就是这些新势力很多没有「德」的文化
这边就是我跟ZM看法最不同的地方,扩张期大家都很容易有「德」因为就很容易上升
可是有的人更稳定上升,有的一下就爆,你看胡人这批大扩张国家都是一下就爆的,
直到拓跋魏才稍微稳定一点,可是也撑不到能往南方扩张就自行碎裂掉了,所以有文化
也就是从春秋时代以来封建社会累积的赛局智慧 = 「德」的知识,还是很重要
扩张期
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扩张期结束
南朝就惨了,因为打不过北方,天然扩张极限一下就到,所以整个都在往内缩很难看
南朝的状况证明上述反面的一件事,就是你有德的知识,但是环境处於内缩,那也没用,
环境决定文化
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隋也是最显着的一个例子,杨坚扩张期的隋,有如旭日东昇
扩张期
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扩张期结束
才到杨广,到天然扩张极限,打朝鲜已经打不动,就整个鸟烂掉马上灭亡
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进入隋唐战争,扩张期其实也非常短,因为燃料很好烧(隋末大乱),才10年
扩张期
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扩张期结束
以为唐是到安史之变才开始变烂吗?不,从建国就几乎达到扩张极限,所以马上自相残杀
李世民就先杀哥哥弟弟,武则天篡位(唐其实灭亡),连续政变一直到唐隆政变、先天之变
整个乱七八糟
会发生安史之变当然也是因为扩张到极限,一个胡人若要投靠唐帝国的结构,像李白,
才华高到皇帝亲自接见,誉为「谪仙人」,才1年就没戏唱了,因为大家都要抢位置,
不管有没有得罪高力士,哪容得下你一个恃才傲物的外人,当然先乔给听话的自己人
那你武力高到可以超胖旋转的,只能给人跳舞,认美眉当妈,还要被假舅舅打压欺负
你在这体制内混怎麽上升,当然只有造反一途,所以接下来就是无穷的造反直到五代
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宋是继承三个连续扩张,郭威、柴荣、赵匡胤
扩张期
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扩张期结束
到消灭北汉之前,其实还有空间,赵匡胤竟然就自己擅自决定扩张结束,搞杯酒释兵权
结果此後再也打不赢扩张战争,变成一个最内向的主要王朝
但是宋是很值得研究很了不起的,因为这麽内向,完全没有向外发展进取能力的王朝
其实相对来说没有很多内斗跟腐败,所以人口资源文化鼎盛其实超过秦汉第一帝国
这可能跟没有完全扩张也有关系,就是一直有重要威胁,生於忧患死於安乐
: 第二循环的物质科技还有人口资源应该是胜过第一循环的
: (对於"瓦房店说"认为华夏越到後面原生科技越惨 我是持怀疑态度)
: 我觉得不太能用 "能燃烧的柴火量(科技/物质/资源)决定组织的寿命"来说
: 可能"政治风气劣化的程度" "统治集团愿意按照默契良性竞争的程度"才是重点
因为这边的「燃料」指的不是资源,是「扩张空间」
你会看到「政治风气劣化的程度」反比於;「良性竞争的程度」正比於「扩张空间」
就是一个基本赛局常识,扩张到顶了,那就变成「零和游戏」
零和赛局下,大家都会很恶劣
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※ 编辑: plamc (36.229.4.114 台湾), 05/19/2025 01:06:40
1F:推 donkilu: 这有点像是特纳发表的美国边疆精神论 05/19 06:10
2F:→ donkilu: 不过这套理论的大哉问是扩张极限在哪 为什麽停止扩张 05/19 06:12
3F:→ donkilu: 为扩张而扩张就又变回小胡子那套 05/19 06:16
4F:推 julianscorpi: 用燃料论来解释还会有个问题就是为何东亚震旦政权缺 05/19 22:21
5F:→ julianscorpi: 乏所谓进取精神:对西伯利亚及东南亚的开发都无疾而 05/19 22:22
6F:→ julianscorpi: 终。 05/19 22:22
7F:→ FMANT: 简单讲就是不能出现垄断 反托拉斯法已经处理掉了 05/20 09:26
8F:→ FMANT: 可惜哪 反垄断是反人性der 你看台湾谁敢反垄断tsmc 媒人 05/20 09:30
9F:推 asefcian: 北汉灭亡的时候已经是赵光义了 05/20 12:55
10F:推 slcgboy: 稍微想吐那个"德" 刘邦在戏弄书生的时候没甚麽德行好说的 05/20 19:17
11F:→ slcgboy: 只是在那些书生的眼中 刘邦没德 其他枭雄更是缺德XDDDDD 05/20 19:18
※ 编辑: plamc (36.229.4.114 台湾), 05/20/2025 20:57:47