作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 为何说迦太基无「德」
时间Sat May 17 13:06:01 2025
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言:
: 即便在第一次布匿克战争前夕,迦太基的海外领地人口有很多吗?
: 迦太基在西西里和萨丁尼亚等海外领地,掌握人口甚低,
萨丁尼亚跟科西嘉人口不明但也有几万跑不掉的,西西里都是人口大城
这边做个最後总结
先把迦太基的历史时程再复习一次,设立几个比较点
***********比较点 0.******************
泰尔自远古以来就是东地中海贸易中心大城,殖民地遍布整个地中海
虽然先被外海人打爆,後来各大帝国一再打爆,但是都很快重建又变很有钱
迦太基虽然後来实质独立,但是一直遥奉泰尔为祖国,出大事还会去泰尔拜拜
所以如果要把独立实体汉尼拔算成迦太基,同样标准下,迦太基要算是泰尔
那样的话,整个泰尔势力有钱到不行,殖民整个环地中海的时候
罗马咧....根本还没建城,考古上有些小聚落,罗马建城传说神力与双生的母城
白长镇,那个时候,考古说:根本没有任何强大的城邦遗迹可言,因此我译为镇
顶多就是一个小镇...
***********比较点 1.******************
第一次西西里战争两边都在传说时代就跳过,直接到第二次西西里战争结束时来比较
迦太基这时拥有大部分西西里只剩最东岸沿线没有控制
辖下有一拖拉库人口大城,从西边开始点名
利利堡:迦太基於西西里的最终要塞,直到皮洛士战争都从未沦陷过
拳师城:利利堡附近大城,後来皮洛士曾大举围攻
毛纺心城:这时是跟拳师城同等或更大的贸易与战略大城,西三战中被宙生毁灭
狮鹏城:相当大的贸易中心也是後来北西西里战略重镇,前篇说过一次战被打掉
旱芹城:当时跟狮鹏城同等级的南线战略重镇,西二战後成为附庸国
新昼城:本来昼城应该是狮鹏城等级或更大的大城,西二战中被迦太基消灭,另建附庸
蟹城:西西里南岸中段的资源贸易与战略重镇大城,本是霸主,这时变附庸
粮仓城:距离叙拉古已经很近的资源重镇大城,看名字就知道
还有很多次要、小城,就不一一列,反正光这边列出来,随便人口都是几万、10万
後来围攻都要动用到5万以上规模等级大军
那,罗马这时在干嘛?400BC附近的罗马,到390BC就被高卢打爆,导致所有先前暂时
压制住的周边敌人战人、同人全部起来趁你病要你病,连带造成拉丁撕毁同盟宣战
罗马那时只剩本城,以及可能周边少数几个城
这时迦太基还拥有:
萨丁尼亚、科西嘉,人口未知,推测加起来几万到十万吧
投人群岛,人口未知,可能1万吧
环地中海各贸易站殖民地,包括伊比利海边有一两个,可能各1~5万人
迦太基本城与至少周边控制地带,控制区多大不明,但应该超过罗马当时全控制区
然後把西西里那一堆人口大城加进来,这时迦太基全控制地区人口是罗马全势力的倍数
这样的推论应该不会偏差太多
***********比较点 2.******************
从比较点1.开始两边都不停地在打仗,迦太基大体上每次打完就回到统有西1/3西西里
罗马则是一直扩张,到关键的罗马跟迦太基开战前夕,也就是皮洛士战争结束时
迦太基:拥有西西里除了叙拉古等东岸沿线以外....
萨丁尼亚、科西嘉、投人群岛、环地中海贸易站、本城以及周遭控制地带
啊艮,你说不就跟比较点1.一模一样,所以我说原地踏步
罗马咧?这时已经打掉南义大利希腊圈了,所以才有智障学者说罗马5~6倍大一定赢
但如果要看到汉尼拔战争就不能这样算,因为别说希腊圈都还非常不服,更北的泽城,
到汉尼拔战争也是直接叛变变成汉尼拔方
这细节先不管,就当罗马5~6倍好了,根本的问题是,靠夭人家从你是他好几倍开始
你原地踏步的时候,变成他是你5~6倍,这段时间内,两边是盟友喔,可没互相妨碍
你也都很清楚知道他的成长,你还遣使恭贺的他喔
那是谁的错?
不要跟我说是罗马人口多所以成功,那是人家的成功造成的成长所以才人口多
但是!
这时其实罗马不可能是迦太基倍数,原因很简单,看迦太基的行为就知道
罗马跟迦太基本来是盟友,到打完皮洛士都还是盟友
两边开战的起因:
中城(Messina就是中的意思加地名字尾,又一个中国)被佣兵政变占据屠杀
叙拉古圣王前往争讨,佣兵就同时跟迦太基和罗马求援
这摆明要引战,去了就会跟本来是盟友的对方开战,罗马也知道,元老院吵了很久
最後不敢决议丢给公民大会,主战派煽动说中港钱多多(掌握地中海贸易重要海峡)
所以公民脑热说打喔,就还是去了
迦太基那边一定也有同样的辩论,可是迦太基比罗马先一步过去
也就是说,迦太基认为自己打得赢罗马
如果当时罗马总势力真的是迦太基5~6倍,那迦太基人是都汉尼拔,还是都87?
所以比较合理的推断是,当时罗马与迦太基 势力相当! 才会两边都觉得可打
事实上直到一次战打完失去西西里,迦太基总体国力应该都还跟罗马是相对对等
因为看罗马的态度就知道,佣兵战争一开始,罗马竟然是讲信修义尽量帮助迦太基
是到佣兵战争後期,罗马才突然改变态度,吃掉萨丁尼亚、科西嘉,还坑了迦太基一笔钱
所以可推断,佣兵战争才是毁掉迦太基国力的主因,可能破坏了80%国力
一次战後,迦太基本来可能总体国力还有罗马8成左右,才会被罗马信义对待
打到佣兵战争後期,真的只剩罗马几分之一,就被坑被吃
(至於汉尼拔战争基本上都是汉尼拔额外取得的资源,先前说过主力是北义大利山内高卢
比较迦太基无意义)
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※ 编辑: plamc (36.225.53.253 台湾), 05/17/2025 13:43:49