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※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言: : 此与雅典、罗马等其他繁荣城邦所扩展而成的霸权并无差别 ㄟ,迦太基崛起过程不明,但光是雅典跟罗马称霸的过程与方式就有天差地别了啦 先说相同的部分,三个都先是王政 罗马塔人王朝因为末代王傲塔克惹火大贵族包括自己人导致被推翻 迦太基的马恭王朝则就是因为第一次西西里战争失败王权动摇导致虚位化 之後迦太基的政治结构应该的确是跟罗马共和很像,就是贵族大家族主持元老院 这样的结构的城邦跟国家那时到处都是,很多罗马在义大利打掉的对手也都是这样 可是就像现在同样是一人一票民主国家,各国也会天差地别 当时都是共和、元老院结构的国家,发展跟特性当然也是会天差地别,不是无差别 那为何迦太基跟罗马都有公民兵,都推翻王政搞共和,元老院,会有这麽大差别? 这个习题就是这串的标题:何谓「德」? 这边ZM提出的也算有点道理,就是迦太基太早进入殖民扩张,也就是像後期罗马共和 後期罗马共和的问题就是像凯撒一个人征服高卢结果身为总督比起其他罗马公民或甚至 贵族大家族都还总体实力更强,远远不成比例,民主运作就出现问题了 这其实闪电家族一家就打下西班牙,结果变成实质上是闪电西班牙王国,根本元老院也 管不动,自己凭自己高兴就去跟罗马开战,不用也不想经过元老院同意,这是二次战 会发生的基本原因,也是迦太基会死定的原因 (一次战後罗马都还平等对待迦太基) 但是,前篇说过,迦太基作死是在一次战,以及战後马上发生的佣兵战争 二次战的时候,早就已经输定,其实汉尼拔是战术超神外加运气超级好才搞那麽久 不然正常来说,以汉尼拔的出兵计画,87%都是一开始就全灭了根本威胁不了罗马 大概战争之神想示范一个人好运到极点还是无法扭转战略白痴,才给他那麽强运 才能混了十几年,打到最後还是输 所以要检讨,还是在於一次战与之前的西西里战争,先前很多迦太基傻事不重复讲 我先讲我的结论,我猜,迦太基为何跟台湾人很像,就在於:是海洋贸易人 日本自以为是迦太基,每天都催眠说自己是海洋国家,其实才不是 倭寇里面大部分都是闽粤人,真正的海贼王的血脉是在台湾 古代讨海风险太高,你可能下一趟船就没回来了,所以不考虑长期赛局 短期赛局的最佳解跟长期赛局常常相左,譬如 今天我路上碰到一个强盗,我可能这辈子不会再碰到他,他拿刀要抢我钱 这是短期赛局,我最理智的做法是,千金之子不死於盗贼,钱都给他,不要跟他打 免得不小心被捅死 但如果那是我邻居或认识的人,发现只要跟我恐吓我就钱给他,那还不每天恐吓我 这是长期赛局,我最理智的做法是,如果我打得赢他,就把他扁爆,如果我勉强能 打得到他,就有一天(装作)抓狂把他扁得两败俱伤,以後他不敢太惹我,如果我 完全打不过他,就先卧薪尝胆,但总有一天一干爆他 你会看到这最佳解因为短期跟长期赛局的不同而完全不同 迦太基、台湾人的特性是几乎都用短期赛局最佳解的方式思考,这不是没智慧 通常台湾人的智慧在短期赛局都是正确的最佳解 这就是为何台湾人超会赚快钱,3~5年就能干一大票,但明明起家了之後却会垮掉 因为不思考长期啊 短期赛局的最佳策略通常都「不顾後果」,因为赛局到此为止,管什麽後果 但是,国家的经营是长期赛局,所以用短期赛局思维就会处处都错,就像我看迦太基 几乎每个重大决策都在犯蠢,但是迦太基人明明那麽会做生意赚钱,怎会蠢? 不是蠢,它们自认为聪明,都用短期赛局的最聪明办法,结果就是一直自己作死 那就回到何谓「德」 若要能长久的持续上升,你考虑的就总是长期赛局的最佳解,那就是「德」 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.39.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1747034283.A.8E8.html
1F:推 jetzake: 一般的理解是 越是注重短期赛局的决策越会导致政治地位 05/12 17:33
2F:→ jetzake: 或者社会地位的下降 05/12 17:34
3F:→ jetzake: 每天要领到薪水的就是一无所有的临时工 05/12 17:35
4F:→ jetzake: 每个月都得领到薪水的是有工会保护的长期工 05/12 17:35
5F:→ jetzake: 可以每季或每年领一次钱领一次钱的那是公司股东的角色 05/12 17:37
6F:→ jetzake: 可以做数年 比如十年以上的投资期待获利的这才是资本家 05/12 17:38
7F:→ jetzake: 至於国家等级的战略规画 那有时候是百年以上的策略 05/12 17:39
8F:→ jetzake: 能够做这种等级规画的人 自然是少之又少了 05/12 17:40
9F:→ saram: 倭寇哪里是广东人?虽然广东沿海也出很多海盗(贸易商). 05/12 18:45
10F:→ saram: 但时间上凑不起来. 05/12 18:45
11F:→ saram: 说"德",古代希腊人讲求大人物的"慷慨/宽恕" 05/12 18:50
12F:→ saram: 有些类似中国的"仁". 05/12 18:51
13F:→ saram: 譬如人被判死刑,带到王面前,犯人说be mercy.大家做好人 05/12 18:53
14F:→ saram: 也在旁起哄.国王也许就不让他死.这就是西方人的德. 05/12 18:55
15F:→ saram: 中文的德,从老子的用法到今天有不同的解释. 05/12 18:56
16F:→ saram: 现在说法是"品德". 05/12 18:57
17F:→ saram: 所以主题"德"究竟是甚麽呀? 05/12 18:58
18F:推 l81311i: 迦太基的行为有点过於愚蠢 又不是震旦 身为海洋民族不应 05/13 14:59
19F:→ l81311i: 该是史料上的行为 我赞同吉米 先质疑史料有问题 05/13 15:00
20F:→ l81311i: 再说 不过人口少是果而不是因我也是赞同的 05/13 15:01







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