※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : 参照现代考古结果和近几十年来的迦太基相关研究 : 迦太基之所以失败，主因就是人口劣势 : 双方战前有效控制的人口差距即在五倍之谱 你引用的这种结论，从根本上缺乏历史感，才是从前提就直接错误，为何这样说，後述 : 种种古希腊罗马的文献描述现在都有证据显示多有谬误 : 可以认为是古人道听涂说甚至是捏造的结果 : 和司马迁《史记》〈苏秦列传〉一样属於半虚构故事 : 现代讨论以此为基础，应属於文学探讨而不是研究历史 先说同意的部分，因为迦太基後来被罗马灭了以後自身文献完全消灭 导致对迦太基的了解，几乎都是从希腊圈跟罗马方的史料，导致很多细节缺失 但是你说全部虚构？以罗马来说，编写这些资料的时候，迦太基屍骨已寒根本不用抹黑 反倒是罗马史家还检讨罗马自己咧，其中有史料编故事吹嘘的问题，主要在於罗马方， 因为很多罗马迦太基战争的後代後世还当权，还需要吹嘘祖上来争夺声誉跟政治权力， 所以会看到譬如非洲笏角民 (笏 = 西庇阿，大小西庇阿的传统叫法有个问题是他全家 都是西庇阿，在罗马迦太基战争中出场的也不只两个) 有一堆感人热泪的智仁勇故事， 我都想直接拿来写小说了，另外譬如坎尼会战推给强亮乐(强 = 瓦罗)，因为另一执政 卑对光(卑 = 保罗斯)家族家大业大後代跟历史文人交情好，所以当然黑可怜的小强... 对迦太基方的史料问题，主要是资料稀缺，像二次战的主角闪电家族，应该是迦太基方 很类似笏家，或是更大咖的蹇家(克劳狄)，这样数百年传承的大家族，可是，最早的 纪录只知道一次战尾声汉尼拔(神恩)他爸，闪电城主兄，因为他家族之前大概没被派出来 打西西里战争，所以先前在干嘛完全无人知 可是你说佣兵都是乱抹黑那就离谱了。人家对战役的纪载很认真很详细，迦太基当然有 公民兵，本来记载就有，只是不常动用，迦太基的直控盟邦的部队，包括牧民(努米底亚， 不喜欢这个音译因为会跟努比亚混淆)骑兵，投人群岛(baleareis就是扔人的意思，因为 古代这群岛以超强投石手文明)的投石手，从希腊圈和其他地方请来的真正佣兵，通通 都有纪录区分得一清二楚，而且这部分本来就只能依赖文字记录，就算你去考古挖战场 你也不知道你挖出来的死人骨头到底是佣兵还是盟邦关系，所以我不晓得你说考古翻案 是怎麽翻，除非是观落阴那我失敬失敬 我前面说过斯巴达佣兵头子黄马领导一次战中迦太基唯一主要陆战胜利，其中黄马本人 是佣兵无庸置疑，闪电城主兄在西西里的部队後来引发佣兵战争，也一定是佣兵没啥好说 其他很多战争战例都有叙述清楚哪个部队是佣兵，用多少佣兵，根本没啥好怀疑的 所以迦太基当然惯常使用佣兵的叙述并没有什麽不对，本来纪录也从来没说过迦太基没有 公民兵，只要打到危急存亡，或是重要会战，迦太基公民兵都会出战，一场好几万都有， 也通常被认为是其中战力相当强的部队，也就是公民兵不是从不打仗养尊处优的少爷兵， 是有实战经验与能力的，只是远征这种风险较大的战役不轻易派出，这根本不算啥翻案， 传统上本来就这样讲了 好，那回到我说没有历史感的部分 要知道，第一次西西里战争的年代，迦太基称霸西半地中海，还有西1/3的西西里 那时候罗马还在干嘛？喵的咧还在跟塔人的村城Veii打仗，艮你知道那离罗马有多近吗？ 也就是迦太基在地图上已经是连绵不绝的时候，罗马还只是一个点而已，只有罗马城邦 自己，後来你认为的罗马掌控区，那时候通通都还是敌人 你自己跟我说这样的人口对比是怎样，迦太基控制区光算西西里就是罗马好几倍了啦 北非大本营加上伊比利(後来闪电家拓地後才控制比较多，但本来也有一些殖民地) 再加科西嘉、萨丁尼亚，以及刚刚说的投人群岛，西西里西1/3，这时人口我随便猜 迦太基全势力范围应该有罗马(只有罗马城邦)的10倍以上 从这样的出发点开始，结果搞了200年，迦太基还在打西西里战争 大概第五次西西里战争时，罗马拉丁战争告一段落，罗马大体上掌握了各拉丁城邦 因此罗马可控势力范围的人口暴增恐怕大概有10~20倍，迦太基还在原地踏步 第七次西西里战争打完，迦太基搞老半天又回到统有1/3西西里 罗马那时正在打罗马萨人战争，打完以後，罗马威服中义大利各民族，导致罗马可控 势力范围的总人口数以及可调动兵力数又增加了倍数，迦太基还在原地踏步 到皮洛士战争，迦太基总算有进展，收下几乎整个西西里，大体剩下叙拉古没吃下 可是罗马则是在皮洛士来乱中吃掉整个南义大利的希腊圈，可控范围又大增 但是！要注意这些人跟早先的拉丁不同，他们还很不服气，直到罗马迦太基二次战时， 汉尼拔还争取到他们倒戈，所以你根本不能把他们算进罗马跟迦太基的人口对比里面 如果你说的计算把中、南义大利都算罗马人口，那就是犯下基本严重错误 如果你说的计算是随便找个时间点，一次战前？去算两边人口 那就是犯下毫无历史感的错误，因为虽然迦太基大体上原地踏步，罗马是一直在扩张 最最初迦太基跟罗马首次签盟约那时双方是好麻吉的年代，罗马根本远小於迦太基 罗马打爆萨人迦太基还遣使来贺，可是罗马成长到那样了，迦太基还在原地踏步， 那当然是迦太基没有「上升」，所以说它缺「德」(最初那篇说过了，本义是上升) --

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