※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言： : 说迦太基的败因是人口劣势，等同於说日本败给美国是物量优势 : 流於表面观察，完全没切入真正的本质 : 日本和美国同样举国动员，实际上，美国动员的人口还比日本少 二战日本帝国人口约1.03亿，动员约1000万人 二战美国人口约1.32亿，动员约1600万人 「日本和美国同样举国动员，实际上，美国动员的人口还比日本少」不符史实 只不过是幻想文的又一力作罢了 : 迦太基之所以人口劣势，就是因为他无德 : 具体而言，就是因为他搞全球化血汗工厂赚easy money，迦太基人都去当老板 : 好逸恶劳，不自己当兵，每天用钱买雇佣兵和奴隶 我前文都说了这是不符史实考据的描绘 迦太基公民一样大量在军中服役 此与雅典、罗马等其他繁荣城邦所扩展而成的霸权并无差别 所谓迦太基公民并未从军只是古希腊罗马文献的道听涂说和抹黑罢了 现代学界研究基本不认可此一落伍论述 迦太基本质上是一个新兴城邦善用贸易来获取建军立国的本钱之後， 逐步在北非扩展统治范围，并於西地中海渐次并吞其他的腓尼基城邦而成 此与雅典、罗马等其他案例并无决定性的区别 所谓的迦太基多用佣兵，实际上仅是核心市民以外的各类羁縻群体的部队， 仅因迦太基商贸发达、金融化程度高就被古罗马抹黑为佣兵 就像斯巴达，公民比例甚低，部队实际上大多为珀里俄基和黑劳士， 古罗马共和也有半数兵马是非公民的辅助部队，皆没有任何差别 : 搞到国内贫富差距很大，不当老板就人生绝望，於是生育率变得很低 没有任何证据显示迦太基统治范围内的生育率特别低 所谓迦太基只有贵族和奴隶也早已不符现代研究共识 : 相比之下，罗马人朴实刚健，公民都是自耕农与小工坊主 : 城邦有公民大会与习惯法宪制，相对人人平等，公民高度团结，且习惯於战斗 : 所以四万兵野战歼灭之後，随时可以再生出四万兵 : 这就是有德的表现 迦太基的统治范围主要是在北非，地理环境上就是难以与义大利的人口抗衡， 虽然我不爱地理决定论(参见《枪炮、病菌与钢铁》)但这在古代无疑是很大的因素 迦太基在第二次布匿克战争前期曾部署兵力与罗马相当， 甚至一度有过之而无不及(西元前218年开战到前210年左右) 即使考虑到招揽自境外的高卢与伊比利亚盟军，其动员率仍远高於罗马 要讨论武德的话迦太基的武德还比较高 人口基数是迦太基不耐与罗马亘久苦战的根本原因，跟有没有德无关， 迦太基能用的人力已经倾巢而出，并不是没有动员或公民畏战， 迦太基的战略战术失败只是加剧了人口本钱少、消耗比不过罗马的失败 : 而德性其实可以有一个哲学式的精密定义 : 德性就是秩序的输出能力 : 体现在个人，表现大脑对身体秩序的输出，心灵安定，高度自信，举止合宜 : 体现在组织，就是共同体的秩序输出力，具有高度同化能力、团结能力、动员能力 : 这就是所谓「诗的真实」 : 从文学里反向解读出经济与历史是一种精密的经验技术 如果说是用红楼梦、水浒传来探讨明清的社会文化与饮食等，我可以同意 拿可信度有限的古代文献当圣旨去演绎非文献作者母国的社会脉络， 我们现在是在解读神谕吗？ : 所以并不是我们搞错题目没有讨论价值 : 而是你还没进入我们ㄉ水准ㄚ : 不过你是这个群组几个月以来我看过反论水准数一数二高的了 : 我们还是要鼓励鼓励一下 ZM大嘟嘟来评论我水准不够，我是觉得你没这资格 不过我知道大嘟嘟每次都可以无视任何历史考证打脸， 然後自吹自擂外加人身攻击别人水准不够，反正老招了，你开心就好 -- Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next second - surrender. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1746842967.A.754.html 谁跟你说socii有公民权的，同盟者战争要不要查一下是在干嘛 ※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 05/10/2025 13:30:03