作者fw190a (las)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 如果给1619年杨搞15挺格林机枪
时间Sun Apr 20 21:12:47 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 现代社会，就算你没有超时代科技武器，至少你在书上、在电视在电脑上也能知道直升机是什麽东西
: 这就能有效减缓恐惧、疑惑，也能帮助人们拟定对策
: 但格林机枪回到古代，那是真正意义上的超时代武器
: 女真想也想不出来会有这种杀人利器的存在
: 试问他们怎麽拟定对策？
: 连格林机枪的杀伤距离、威力啥都不知道
: 注定他们一开始只能用人命去填，用人命试错
: 最麻烦的是，你人去的少，明军不需要格林机枪就可以打退你；人多的话，直接整批整批歼灭
: 侥幸没死的伤兵，也只会在战场上凄惨哀嚎，这种情况只会加速女真的崩溃
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: 推 ZMittermeyer: 人类的适应力比你想像强很多 机枪没什麽震摄效果 04/20 18:51
: → ZMittermeyer: 你预设游牧民族只会无脑突击的想法本身就很奇怪 04/20 18:51
: → ZMittermeyer: 实际上草原的视野很广 远比机枪射程长很多 04/20 18:51
: → ZMittermeyer: 他只要维持射程外距离一直追踪你 然後夜间使用反覆 04/20 18:52
: → ZMittermeyer: 骚扰突击的战术 你这些小东西很快就挂了 04/20 18:52
: → ZMittermeyer: 机枪是专守防卫的武器用途有限 战略大绕背断粮也能 04/20 18:52
: → ZMittermeyer: 简单解决这些工具 04/20 18:53
: → ZMittermeyer: 方法太多了 根本不成威胁 你的想像比较奇怪 04/20 18:54
: → ZMittermeyer: 好像是一种比较偏向焦虑恐惧型 恐怖片看太多的惯性 04/20 18:54
等下，我看成MAXIM机枪修正一下XD
主要论点还是一样，但效果的确要保守一点。
以为机枪是专守防卫的武器可以，
但那是建立在对面也有机枪火炮或者至少大量精准的枪只可以反制的前提下，
只有一边有机枪，那就变成七步外枪快，七步之内枪又准又快。
每分钟300发射速的火力，相当於100个滑膛枪手的火力被汇聚在一个火力点，
15挺机枪=1500人，而这个机枪是有膛线的。
可以在弓箭以及早期火枪的有效杀伤距离外，就点杀敌人，甚至狙杀重要目标。
这样的火力不是用来龟缩的，而是可以直接推线，
不管是放车上慢慢前进，或者轮流掩护状态的推进，
机枪会让敌方完全不能打密集团战，反过来己方可以聚集发挥火力优势，
然後白刃战部分也因此完全不用担心，因为对方切进来成本更高，更不可能达成。
甚至考虑到对面火力也不强，机枪的配置可以更稳妥地往後摆放压阵，
让小兵站前面当肉盾。
本来如果高科技一方人数极少，确实可以尽量靠消耗战模式来规避，
慢慢拖慢慢换，问题是明朝军队人头数量不少，也不怕给你换。
他被後金打爆的原因完全是冲击能力被压制，进而无法野战最後失去主动性
而不是火力战、消耗战上的问题，而机枪可以完美解决这个短版。
另外明军是有少数精锐随从的体系，本来这就构成核心战力，
让他们转职控制机枪可以保证纪律与技术上的能力。
而对於本来低质量低士气的明军大部来说，机枪的存在会成为很大的"鼓舞"。
就算督战机枪也是很好用的(疑)
真正要讨论的其实只是能够有效发挥优势的最小单位数，
以及攻城战的用法而已。毕竟有这玩意就换成明军推後金老家了。
文化什麽的，固然有影响，
但更底层问题是，平原上火枪、机枪太好用，
随着火力影响越大，纯粹的悍勇越难抵销科技优势。
所以历史上游牧民族只能被淘汰没有办法还手。
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※ 编辑: fw190a (211.76.42.58 台湾), 04/20/2025 21:22:37
1F：推 ccyaztfe: 还有一个天才说可以小股部队在机枪射程外骚扰XD 这是何 04/20 21:26
2F：→ ccyaztfe: 等的惊世智慧才能想出这样的战术 04/20 21:26
3F：推 Defence24: 所以现在游牧民族各个和蔼可亲了 04/20 22:10
4F：推 ct13579: 所以才15挺格林机枪就能直接平推到赫图阿拉了？能无视周 04/20 22:15
5F：→ ct13579: 边地势不适合大部队展开的劣势 04/20 22:15
通道式的谷地反而更有利於机枪火力发挥，但要小心埋伏就是了，
现代跟古代对於大部队展开的距离要求也完全不同，
所以希腊明明多丘陵但主力却是刚平地兵种的方阵兵。
但这个宽度如果你想像现代军队，就成了很容易被火力锁死的区域。
WIKI:
"此时杜松得知後金兵约一万五千人正於铁背山上的界凡城修筑防御，企图阻挡明军前进
因界凡城形势险要，是後金都城赫图阿拉的咽喉要塞"
"皆距後金都城赫图阿拉只有百余里。过了界凡之後便是一马平川、无险可守"
後金的认知也是这样，所以必须守城，而这的确是我有所保留的部分，
守城攻城变数更大，更看智商。
※ 编辑: fw190a (211.76.42.58 台湾), 04/20/2025 22:55:35
6F：推 ct13579: 感谢回复 04/20 23:12
7F：推 ct13579: 临时修筑界凡城如果是木制城寨，应该也是很难找到抵挡机 04/20 23:21
8F：→ ct13579: 枪火力，後金可能只能全军缩进赫图阿拉城内等25万发子弹 04/20 23:21
9F：→ ct13579: 打完了 04/20 23:21