作者cjol (勤朴)
看板DummyHistory
标题[假设] 台湾军队去掉黄埔文化会变强吗
时间Sun Apr 20 08:27:18 2025
节录自
#1d_-4tc7 (Military)
失能的根源
就像医生要治癒感染，必须先找出病灶一样，若华府与台北真心想让台湾军队为战争做好
准备，他们就必须辨识并处理导致其长期失能的根本原因。我们认为，一切都始於「组织
文化」。
军事变革与效能的学术研究对此有明确结论：文化至关重要。一个健康的军队文化——能
在和平时期与战时调整自身的文化——必须具备弹性、好奇心与诚实的内部讨论氛围。基
层官兵要能被赋予质疑既定假设的权力；高层领导则必须懂得珍惜、或至少不会惩罚异议
与回馈，同时也要有能力理解来自政治领导层的上行压力与讯号。
台湾军队的文化却几乎完全缺乏上述特质。它僵化、阶层分明、回避风险，并对外界意见
抱持高度排斥。这种失能文化最具象徵意义的症状，或许就是越来越多退休将领在电视上
高谈阔论、分析制度性缺陷——却在现役时期对这些问题视而不见、毫无作为。他们的表
现反映出一种更深层的文化病灶：推诿责任、惯性惰性，以及以组织延续为最优先的本位
主义。
和所有文化一样，这套体制文化是由多种复杂因素交织而成。当中有三个值得深入检视：
一种源自军官学校、建立在类苏联军队精神之上的组织认同；
与整体台湾社会长期隔离、互不交集；
自 1979 年以来，几乎与其他国家的军队断绝实质接触与交流。
这三者共同塑造出今日台湾军方难以改革、难以进步的文化土壤。
以黄埔为中心的制度认同
要了解台湾军官团如何理解并定义自我，必须从「黄埔军校」开始谈起。黄埔军校於
1924 年在中国广州创立，当时的国民政府仿效苏联红军的体系设立此校（甚至邀请苏联
军官帕维尔・巴甫洛夫〔Pavel Pavlov〕担任首任首席顾问）。
将近一世纪之後，黄埔军校的文化基因依然深植在台湾的军事体系中，使得整体军方文化
至今仍深受「黄埔中心思维」所主导。为了加强这份共同认同，所有军种的官校学生入伍
训练都必须在黄埔（迁至高雄後更名为「中华民国陆军军官学校」）完成。每年，各军种
官校也会参与「璞光演习」，藉此纪念黄埔建校周年。去年，赖清德总统也亲自出席了相
关活动。
这种象徵性的「中心化」不只强化了军队内部以陆军价值为核心的思维，更常常阻碍联合
作战概念与创新的发展。这种「黄埔崇拜」所带来的代价是高昂的——它加深了一套优先
重视人脉关系而非能力、讲求政治背景甚於实力、忠诚压倒一切的价值体系，严重削弱了
台湾军方的专业性与效能。
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不知从何时开始
PTT忽然出现所谓的反黄埔大军
并且把黄埔之类云云的视为台湾军队弱化原因
现在更是直接投书到了美国
给外国人看，甚至笑话
作者听说还是国军退将?!
但
所谓的黄埔倒底细沙米碗糕?
台湾国军的毛病多半跟黄埔有关吗？
那麽去除黄埔文化可以强化台湾军队战力吗
又要如何去除？成立新军？设新军校？
故假设台湾1997年7月以前(符合板规三)
就开始着手国军去所谓黄埔化
那麽台湾的军队战力可能会增强吗
台湾人会更认同国军?并且积极从军?
历史群组板不少人是眷村出身
虽说现在很多第三代都变成觉青
但也比一般人更接近国军吧
台湾真的有需要去黄埔吗?
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 sanae0307: 改建成普鲁士式军队 04/20 10:11
2F：→ moslaa: well，讲到国军的缺点，就提黄埔留下祸根 04/20 10:34
3F：→ moslaa: 但讲到国军在台湾的战史，马上就说都是白团的功劳 04/20 10:34
4F：→ moslaa: 奇怪，怎麽这麽分明。 04/20 10:35
5F：→ moslaa: 我其他都不辩论了，我只提两点： 04/20 10:36
6F：→ moslaa: 刺枪术与"军中乐园"是白团遗产。 04/20 10:36
7F：→ moslaa: / 04/20 10:39
8F：→ moslaa: 最後讲一下忠诚问题。军队本来就要讲究忠诚，甚至我认为 04/20 10:39
9F：→ moslaa: 忠诚本来就要放第一，如果一个军官很有能力，但忠诚我怀疑 04/20 10:40
10F：→ moslaa: 我宁可不用他。为什麽？很简单，比如我给他五个师， 04/20 10:41
11F：→ moslaa: 万一他到前线宣布"起义"，变成敌人，结果五个师都过去敌方 04/20 10:42
12F：→ moslaa: 我怎麽办？不是变成古语：赔了夫人又折兵 04/20 10:42
13F：→ moslaa: 此时此刻的国军，真要说忠诚，顶多只能问，到底是忠诚於 04/20 10:43
14F：→ moslaa: 中国(中华民国)，还是忠诚於台湾。这可以质疑，但质疑 04/20 10:44
15F：→ moslaa: 为什麽讲究忠诚，这根本莫名其妙。 04/20 10:44
16F：→ moslaa: 顺便，看到什麽黄埔文化阻碍联合作战与创新 04/20 10:47
17F：→ moslaa: 这个确定是黄埔时代的遗留问题？ 04/20 10:47
18F：→ moslaa: 我怎麽觉得是白团遗留的日军文化问题？ 04/20 10:47
19F：→ moslaa: 日本皇军陆军与海军不合，这不是常识吗？ 04/20 10:48
作者是国军将军：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5015110
另外还有军事板可表达你的观点
20F：→ moslaa: 白团搞刺枪术，军中乐园，这是史实 04/20 11:19
21F：→ saltlake: 作者是国军将军，所以发表的内容一定全部没问题? 04/20 11:20
22F：→ moslaa: 跟我是不是国军将军，而原作者是国军将军，毫无关系 04/20 11:21
23F：→ moslaa: 另外，这一篇不是你贴在架空历史板吗 04/20 11:21
当然跟你在军中服役几年比较有关系
24F：→ saltlake: 例如二战各国有不少军官活到战後并出版回忆录发表个人 04/20 11:22
25F：→ moslaa: 如果你认为，反对你或反对这一篇文的人，只能到军事板 04/20 11:22
觉得你的观点有趣，可以去那边讨论啊XD
26F：→ saltlake: 对当年二战的观点。因为他们是军官且实际参与过， 04/20 11:22
27F：→ moslaa: 进行讨论，那你贴在这里做什麽？只想听大家负荷 04/20 11:22
28F：→ moslaa: 对对对，都是黄埔的错？ 04/20 11:23
29F：→ saltlake: 他们回忆录内容的事实和观点就完全正确? 04/20 11:23
30F：→ moslaa: 甚至，我的回答，虽然没有直接提出，但也间接呼应本板宗旨 04/20 11:23
可是你完全没有提到架空历史讨论
提的内容倒是很适合回应军事板
31F：→ saltlake: 曼斯坦写的失去的胜利就提到个人认为当年德军如果这样 04/20 11:23
32F：→ moslaa: 架空历史，你贴在这里，等於在问，架空中的国军如果 04/20 11:24
33F：→ moslaa: 不是起源於黄浦，会怎样，而我告诉你，其实也可以假设 04/20 11:24
34F：→ saltlake: 那样就能赢得东线对酥战争胜利云云。当年一些苏军将领 04/20 11:24
35F：→ moslaa: 架空中的国军，如果没有找白团，会怎样 04/20 11:25
36F：→ saltlake: 反驳道，倘德军当年不是这样那样，我军的应对还会不变? 04/20 11:25
37F：→ moslaa: 结果你的回应居然是，如果你自认观点有趣，怎麽不去Y 04/20 11:25
38F：→ moslaa: 军事板呢？ 你觉得你这是在架空板发文的正确态度吗? 04/20 11:25
39F：→ saltlake: 你德国人事後发现当年作这个我们会应这个打败你们 04/20 11:25
40F：→ saltlake: 可倘你德国当年用那个且我们还是应这个，你们就会赢 04/20 11:26
41F：→ moslaa: 最後，不好意思，你叫去军事板讨论 04/20 11:26
42F：→ saltlake: 临战状况改变我们苏军还得不变以便让你德军赢? 真方便 04/20 11:27
43F：→ moslaa: 不好意思，我最讨厌听人指挥，偏不去 XD 04/20 11:27
你知道那些人最痛恨黄埔，怕他们就说吗XDD
44F：→ moslaa: 错误 04/20 11:27
45F：→ moslaa: 我已经提到，国军的问题也可能是白团遗留 04/20 11:28
46F：→ moslaa: 所以架空历史也不妨架空在没有白团的世界 04/20 11:28
嗯嗯自己去开一篇
47F：→ moslaa: 本人回文，很适合本板。 04/20 11:28
48F：→ moslaa: 好啦，反正看你发文也满多年，偏好的主题大概就那些 04/20 11:29
49F：→ moslaa: 刚好跟我觉得有兴趣的历史相当重叠 04/20 11:30
50F：→ moslaa: 我还是会看，也会继续回覆你 04/20 11:30
51F：→ moslaa: 我已经说了，我不喜欢听人指挥，我偏要这里提架空 04/20 11:31
52F：→ moslaa: 建议大家也可讨论，如果没有白团，今日国军文化会如何 04/20 11:31
53F：→ moslaa: 可以跟本文提问，如果没有黄埔，国军文化会如何 04/20 11:32
54F：→ moslaa: 进行深度之比较与探讨。 04/20 11:32
55F：→ moslaa: / 04/20 11:35
56F：→ moslaa: 其实看不懂你上面<怕他们就说>这句 04/20 11:35
57F：→ moslaa: 这样，我节省时间，先不等你阐述(因为你也可能不会回) 04/20 11:36
58F：→ moslaa: 聊一下 04/20 11:36
不去面对反黄埔就算了(下面一篇就是)
在别人的架空标题下推文架空其他标题
你觉得你这是在架空板发文的正确态度吗?!
59F：推 sanae0307: 现在的是「新黄埔」（1949-） 04/20 11:42
60F：→ sanae0307: 黄埔本来是苏军系统，但是老蒋请白团和一群日本军官把 04/20 11:42
61F：→ sanae0307: 旧黄埔皇军化 04/20 11:42
62F：→ sanae0307: 那时代的中国人是既仇日又崇日的矛盾，整天说忘不了二 04/20 11:43
63F：→ sanae0307: 战，但又下意识觉得日本=高级 04/20 11:43
现在的中国人也是这样(茶)
64F：→ moslaa: 我在ptt上经常看到一种逻辑: 你不做某事一定是不敢做 04/20 12:10
65F：→ moslaa: 这种思维模式我个人觉得满... 满... 满... 宫庙年轻人(笑 04/20 12:11
66F：→ moslaa: 不知道当年日本炸珍珠港，是不是将领被人呛 04/20 12:11
67F：→ moslaa: 你不攻打美国珍珠港，是不是怕了 04/20 12:12
68F：→ moslaa: 个人希望不是，这麽重大的国运决策，居然是用你敢不敢 04/20 12:12
69F：→ moslaa: 来决定的话，那真... XD 04/20 12:13
70F：→ moslaa: 总之，我意思是，我也会呛人 你是不是不敢 04/20 12:13
71F：→ moslaa: 但我个人很清楚，我这样写的时候，就表示，这次我是来 04/20 12:14
72F：→ moslaa: 情绪发泄，就是要来当对方，不是来就事论事的 04/20 12:14
73F：→ moslaa: 反过来，如过我是真要跟对方厘清一些事情，那我不会这样说 04/20 12:15
74F：→ moslaa: 基於我也会这样说，所以我不会说不应该这样说 04/20 12:16
75F：→ moslaa: 只是我要指出，千万要注意，<你一定是不敢...> 这句话 04/20 12:16
76F：→ moslaa: 使用出来时的动机。自己想清楚了，那我随便各位。 04/20 12:17
不好意思，我最讨厌听人指挥，偏不听XDD
※ 编辑: cjol (61.223.6.116 台湾), 04/20/2025 12:42:56
77F：推 moslaa: 哈哈 很好，这回答我喜欢 ^^ 04/20 12:53
78F：推 sanae0307: 韩国军队也是满满的昭和风味 04/20 13:24
79F：推 julianscorpi: 台湾军队不去掉黄埔文化会变强吗 04/20 13:42
80F：→ julianscorpi: 做个假设考验就可以知道你的标题的答案了 04/20 13:42
81F：→ ilikeroc: 为什麽可以把它想的跟游戏一样呀 真的好好笑 04/20 15:52
82F：→ saram: 黄埔军校学苏联?有的.政战系统. 04/20 20:50
83F：→ saram: 有辅导长,政战士. 中共军队有委员,指导员,完全是苏联红军模 04/20 20:52
84F：→ saram: 式. 04/20 20:52
85F：→ saram: 政治作战听过吗? 04/20 20:53
86F：推 nsk: 辅导长→政战士 04/20 21:14
87F：→ saram: 辅导长是中尉.政战士是士官. 04/20 22:16
88F：→ saram: 苏联时代重视政委(政治委员),和部队长权力一样大. 04/20 22:17
89F：→ saram: 韩国军队受日帝时代影响.(朴正熙是满州国士官学校出身) 04/20 22:18
90F：→ saram: 北韩有老兵也是去满州国发展,受军事教育.基础打得好. 04/20 22:20
91F：推 Euglena: 缺乏兵源，用那种制度都差不多。 04/22 16:45