作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论]中国各主要王朝的挽救节点。
时间Sat Apr 19 21:18:19 2025
既然要引《史记》，建议多方列出来，包含自相矛盾的也是
先看推文"赵鞅怒，将伐吴，乃长晋定公"这句，如果"长"没理解成"长於"，而是作"长由"解的话
则以下〈晋世家〉：
晋定公"与吴王夫差会黄池，争长，赵鞅时从，卒长吴"
〈赵世家〉：
晋定公"三十年，定公与吴王夫差争长於黄池，赵简子从晋定公，卒长吴"
〈秦本纪〉：
"晋定公与吴王夫差盟，争长於黄池，卒先吴。吴强，陵中国"
都是吴先歃血，但司马迁又有：
"晋人相遇黄池之上。吴晋争强。晋人击之，大败吴师"的相反战果
所以单看史记，将难以评断，这时就要参考其他史料
《左传》的"乃先晋人"，後面可是有"吴人乃止，既而悔之"的啊
我猜这可能是部份造成太史公写史不一致的原因
所以〈晋世家〉〈赵世家〉〈秦本纪〉才会用"卒"来表示最後的结果
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1F：→ hgt: 一开始我就说谁先歃血有多种说法，然後你自己只列对吴有利的04/19 23:52
2F：→ hgt: 说法，所以我补充对晋有利的说法，然後你开一篇说要列出两方04/19 23:53
3F：→ hgt: 的说法，那就要问你为何一开始只列出对吴有利的说法!!04/19 23:53
4F：→ hgt: 而不是问我为何没列所有说法!! 我只是补充而已!!04/19 23:54
就书论书，因为国语这书，我找不到晋先歃血的资料，麻烦你补充
5F：→ hgt: 另外左传"吴人乃止，既而悔之"这不是在讲歃血的事!!04/19 23:55
6F：→ hgt: 是在讲其他事，你要看清楚!!04/19 23:55
如果没後悔"长晋"，为何会有後来"卒长吴"、"卒先吴"？
7F：→ hgt: 没有人说只能找国语阿!! 你国语找不到晋先歃血，可以找别的04/20 00:15
8F：→ hgt: 书阿!!!
《史记》有看似矛盾处，我才建议都列出来
然後你要我列出《国语》全部说法，问题就找不到谁先歃血的矛盾
9F：→ hgt:另外"吴人乃止，既而悔之"是左传内容，你拿史记里的04/20 00:16
10F：→ hgt: "卒长吴"、"卒先吴"要干嘛??? 我是在跟你说"吴人乃止，既而04/20 00:17
11F：→ hgt: 悔之"在左传里不是在讲歃血的事!!04/20 00:18
吴悔之，然後就没事了？打脸史记卒长吴、卒先吴？
12F：→ hgt: 我那里说要你列出"《国语》全部说法"??04/20 00:47
13F：→ hgt: 你自己不是找了国语史记公羊传和左传吗?? 那怎麽不都列出??04/20 00:47
就没有矛盾，是要列啥
14F：→ hgt: 而且"吴悔之"在左传里跟谁先歃血是两不相干的事!!04/20 00:49
《国语》"吴公先献，晋侯亚之"
《韩非子》的吴"强之於黄池"
该怎麽解释
15F：→ hgt: 而且我也不觉得有啥打脸不打脸史记的内容阿!!!04/20 00:49
16F：→ hgt: 一开始我就说是多种说法了阿!!04/20 00:50
别动不动就放多种说法的大绝！史实就那麽一种，史家有所本，没事不会随便窜改
顶多记载不详细，而难免遗漏，这时候就要靠多比对各家说法来融会贯通
17F：→ hgt: 怎麽没有矛盾?? 吴世家和左传的说法都是认为晋先歃血阿!!!04/20 00:54
我意思是同一本书
18F：→ hgt: 多种说法就是事实阿!! 甚麽大绝???04/20 01:06
同一种"事实"，有多种矛盾说法？
19F：→ hgt: 我没再跟你讲同一本书阿!! 我的意思是说能查到的都列出来阿04/20 01:07
20F：→ hgt: 你自己只想列对你自己认同的说法，我就帮你补充你不认同的说04/20 01:09
21F：→ hgt: 法阿!!! 结果你还反问我怎麽不列出所有说法!! 还真不知道04/20 01:10
22F：→ hgt: 你想干嘛勒!!!04/20 01:10
史记同一人所作，不存在采样资料差异的问题，而不同书就有此顾虑
所以同一本书的表面上不同说法，很值得找出关联性
23F：→ hgt: 如果你觉得吴先歃血是对的，晋先歃血是错的，那就去证明阿!!04/20 01:26
24F：→ hgt: 而不是只想提吴先歃血的说法，或是扯是不是同一本书这种东西04/20 01:27
没有绝对对错，只是顺序没交代清楚，你觉得我认为吴让晋先歃血
後来晋害怕而重来，反让吴先歃血，这推论是错的，欢迎你别只用多种说法的"事实"来含糊带过
※ 编辑: Houei (49.216.166.26 台湾), 04/20/2025 01:42:46