作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [讨论] 秦朝之後还有可能彻底消灭中国吗
时间Mon Apr 14 00:39:16 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 如题，秦朝建立开启皇帝与郡县制
: 中国作为国家就十分稳固存在
: 就算政权崩溃，也只会换执政者重组中国政权
: 汉承秦皇帝制，後经三国短暂归晋
: 五胡乱华还是没干掉所谓的中国
: 即使异族征服中国，如唐元清
: 对内还是自称皇帝
: 最多对外称天可汗蒙古大汗还文殊
: 没有任何一次危机能让中国从根本上被摧毁
: 二战时即使已经被日本全面击溃
: 日本还是没有彻底并吞中国的打算
: 反而留了汪精卫国民政府和几个政权下来
: 外交地位上是跟日本平等的盟友，只是只允许亲日派执政
: 中国真的在秦朝建立後
: 就铁板一块到不可能像古巴比伦、古埃及或是波兰那样被消灭吗
中国帝国最终建立（华夏文明完全死绝灭亡）的真正时间点是汉景帝灭七国
秦没有真正消灭六国，只类似德国占领军占领欧洲诸国
仅仅一代人的时间秦军占领军就统治崩溃
旧六国像被德军占领的欧洲诸国
文化与组织都还一丝健在，占领军撤去之後，如果长期重新安定，随时能够复兴
汉的建立实际上是旧楚人绝地大反攻灭了秦国，然後楚人又自己分裂
楚人的小官刘邦打败正统的西楚，取得天下
汉的郡县直辖地只限於旧秦国的部分，秦汉是连续政权，刘邦其实是秦国三世皇帝
而且刘邦采取远比嬴政宽松的政策，把旧六国地分封诸王与功臣高度自治
等於关东全部重新建国
秦汉是完全连续的政权，分朝代是一种错觉，秦始皇也不是统一的功劳者
这些刻板印象都体现着，後代的中国史高度错误，理解力高度低落
不只是游牧民族的占领政权，後世史官理解力低到连自己的母体秦汉都不能理解
从秦始皇到汉景帝的时间是一个混沌摇摆的时间
这个时间以欧洲历史譬喻 可以视为没有美国存在 纳粹已经占领了欧陆的欧洲
欧洲诸国一息尚存 但只要经过三代五代人时间 他们迟早真正（文化意义上的）灭国
欧洲天下也没有能够匹敌纳粹的陆军
所以最终汉景帝取消七国自治，纳粹军队再次出关直接占领各国，连文官都指派时
这次就真的郡县之了，华夏的多国体系就真的灭亡了
所以司马迁在那个时代写史记是有原因的
他是最後一代可以访问到有六国记忆的各国乡亲的人，那是最後一个时空
然後汉景帝一直到晋愍帝的这段「非常短」的时间
是中国统一帝国唯一一个有能力勉强帝国自我治理的时期
在那之後，「中国」就是一个被占领地区，从来没有长出自我统治（政权）的能力过
五胡隋唐是鲜卑拓跋帝国占领政权，中国只是他们的占领地
宋是西突厥沙陀人军阀建国政权，中国只是他们的占领地
元是蒙古，清是满洲，中国都只是他们的占领地
只有明是被占领区的流氓，以邪教（明教，拜火教，摩尼教）为组织力量
叛乱成功重新建国的「本地政权」
但这是「中国」两千年来，第一次不是被贵族阶级统治，而是被流氓阶级统治
预示着往後太平天国的叛乱与共产党的胜利
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※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.7 日本), 04/14/2025 00:43:30
1F：→ saram: 秦始皇是真正灭七国者. 你看到汉初那些国,是封国. 04/14 01:03
2F：→ saram: 那连country都谈不上. 04/14 01:03
3F：→ saram: 国,起码有一个实权王,或公爵(如春秋时代的).他有宣战权. 04/14 01:05
4F：→ saram: 在秦之後,只有分裂时期的皇帝(如汉朝灭亡後三国鼎立). 04/14 01:07
5F：→ saram: 中国还是统一时间比分裂的长. 04/14 01:07
6F：→ saram: 不要看到黑影就开枪. 04/14 01:08
7F：→ ZMittermeyer: 国的唯一定义就是共同体，所以加泰隆尼亚当然是国 04/14 01:13
8F：→ ZMittermeyer: 日本战国的每一家也都是国，日本史官把他取名为战国 04/14 01:14
9F：→ ZMittermeyer: 时代是健全常识非常强的体现，你这种观点则是健全常 04/14 01:14
10F：→ ZMittermeyer: 识非常缺乏，把国定义为空泛的制度面问题 04/14 01:14
11F：→ ZMittermeyer: 没有人会认为「没有宣战权」的德军统治波兰已经灭亡 04/14 01:15
12F：→ ZMittermeyer: 也没有人会无知到认为「没有宣战全」的维奇法国人都 04/14 01:15
13F：→ ZMittermeyer: 是讲德语的德国人 你的理解就是这种颠三倒四 04/14 01:16
14F：→ ZMittermeyer: 「中国」在五胡蛮族入侵之後就已经灭亡 灭亡的政权 04/14 01:16
15F：→ ZMittermeyer: 甚至根本无所谓统一与分裂 灭亡的东西是零 零是没有 04/14 01:16
16F：→ ZMittermeyer: 所谓统一与分裂的问题的 04/14 01:16
17F：→ saram: 长沙王是封号.请问他是长沙国共同体的主子? 04/14 01:23
18F：→ saram: 与那国的国王是谁? 04/14 01:23
19F：→ saram: 五胡乱华前有"中国"这国家吗?没有中国哪来中国灭亡? 04/14 01:24
20F：→ ZMittermeyer: 长沙是类似国民党台湾政权，外封的上半身都是本土社 04/14 10:40
21F：→ ZMittermeyer: 会下半身支持，湘蛮的共同体可能一直持续到非常晚才 04/14 10:40
22F：→ ZMittermeyer: 瓦解 04/14 10:40
23F：→ saram: 朝代更迭不代表国之灭亡.古埃及如此,中国如此.只是中国一直 04/15 02:26
24F：→ saram: 没有国号.只有朝号.这谈到"中国"是後设的. 04/15 02:27
25F：→ saram: 再说埃及,现在这个国号还在原地使用.但大家都知道种族不一 04/15 02:29
26F：→ saram: 样了,宗教也不一样了. 04/15 02:29
27F：→ saram: 那麽我很困惑,到底埃及灭亡了吗? 04/15 02:30
28F：→ ZMittermeyer: 这是你个人超译的定义 以这种超译法 世界上可以没有 04/15 12:23
29F：→ ZMittermeyer: 任何灭亡的文明 所有文明所有国家都是连续的永续的 04/15 12:24
30F：→ ZMittermeyer: 你有这种精神超译我们尊重 但是原po cjol 他以大篇 04/15 12:24
31F：→ ZMittermeyer: 幅说明他的题目 它采用的定义明显不是你的这个定义 04/15 12:25
32F：→ ZMittermeyer: 表示你没在脉络内 04/15 12:25
33F：推 sanae0307: 汉景帝时朝堂上也有辩论过汉代秦 04/15 12:43
34F：→ sanae0307: 但是景帝不满意，因为这形同说刘邦是造反逆贼 04/15 12:43
35F：→ sanae0307: 所以结论是秦朝是暴力占领天下的非法政权，汉才是真正 04/15 12:44
36F：→ sanae0307: 扫除侵略者的第一帝国 04/15 12:44
37F：→ kkStBvasut: 现代埃及是Masr 不是Kemet 古埃及当然灭亡了 04/15 14:39
38F：推 kkStBvasut: 汉初封国有实权是共识 否则 1.不会有消灭异姓王风潮 2 04/15 14:48
39F：→ kkStBvasut: .不会有吴楚七国之乱 04/15 14:48
40F：推 Houei: 汉武帝以夏正为正 木(夏)生火(周) 周火正要开始 而非已发生 04/15 16:52