作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [假设] 如果菲律宾加入美国
时间Sun Nov 17 00:09:43 2024
※ 引述《coober (coo6er)》之铭言:
: 标题: Re: [假设] 如果菲律宾加入美国
: 时间: Tue Nov 12 00:53:57 2024
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1731344039.A.25E.html
…
: 推 jackliao1990: 反过来看 美军基地离台湾也很近喔 美军航母也是瞬 11/14 12:26
: → jackliao1990: 间就开过来罗 嘻嘻 11/14 12:26
美国航母瞬间开过来? 美国啥时研发出日本漫画中蓝猫的任意门了?
另外,现实世界中,哪个时间点中共攻打我国,美国总统会下令美国海军
来协防? 美国国会会批准这个总统令?
《中美共同防御条约》(英语:Sino-American Mutual Defense Treaty),正式名称是
《中华民国与美利坚合众国间共同防御条约》(Mutual Defense Treaty between the
United States of America and the Republic of China),又称《中美互防条约》
上面那个条约去瞧一瞧,关键条文如下:
第五条 每一缔约国承认对在西太平洋区域内任一缔约国领土之武装攻击
,即将危及其本身之和平与安全。兹并宣告将依其宪法程序采取
行动,以对付此共同危险。
任何此项武装攻击及因而采取之一切措施,应立即报告联合国安
全理事会。此等措施应於安全理事会采取恢复并维持国际和平与
安全之必要措施时予以终止。
全文可以在我国司法院的相关网站找到
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=y0010095
问题是……
*****
中美共同防御条约
维基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%98%B2%E7%A6%A6%E6%A2%9D%E7%B4%84
…
该条约以军事为基础,包含政治、经济、社会等合作条约。根据条约第十条规定,该条约
无限期有效,但若一国向对方提出终止通告,则该条约会在该通告发出时刻的整1年後失
效。1979年1月1日,美国与中华人民共和国建交时发布声明时,依第十条规定,美国国务
院正式通知中华民国,《中美共同防御条约》将於台湾时间1980年1月1日终止[2]:398。
…
***
前揭条约业已失效。
所以现在一堆人嚷嚷,一但我国遭到中共武装攻击,美国「一定」会派兵来解救
我国苦难同胞,依据者何?
--
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1F:→ julianscorpi: 1996...路过而已 11/17 02:04
2F:→ julianscorpi: 条约终止时...另补与台湾关系法... 11/17 02:05
是喔,《台湾关系法》? 那是「法」典,是美国法典的一部分,修改与否全凭
美国一国决定。与之相较,《中美共同防御条约》乃中美两国合意签署之条约
,其内容之修改与否,应得两国合意,因而性质迥异。具体言,既然《台湾关
系法》乃美国国内法,而美国又是民主国家,其内容当然至少以美国利益为主
,至於我国利益乃至意见? 本来就无关紧要。
另外,《中美共同防御条约》内容有上述的第五条条文明确指出中美两国有
条约义务协助缔约相对国对抗第三国的武装攻击之外,尚有下列条文规定美国
得应我国邀请而在我国领土驻军。
第七条 中华民国政府给予,美利坚合众国政府接受,依共同协议之决定
,在台湾澎湖及其附近,为其防卫所需要而部署美国陆海空军之
权利。
反过来请问,《台湾关系法》当中,有哪些条文具备上述功能?
该法与前揭条约相近功能者,仅有:
第三条:
为了推行本法第二条所明订的政策,美国将使台湾能够获得数量足以使其维持足够的自卫
能力的防卫物资及技术服务;
美国总统和国会将依据他们对台湾防卫需要的判断,遵照法定程序,来决定提供上述防卫
物资及服务的种类及数量。对台湾防卫需要的判断应包括美国军事当局向总统及国会提供
建议时的检讨报告。
指示总统如遇台湾人民的安全或社会经济制度遭受威胁,因而危及美国利益时,应迅速通
知国会。总统和国会将依宪法程序,决定美国应付上述危险所应采取的适当行动。
上述条文的前两项仅明文授权美国联邦政府遵照本国法定程序,提议我国购买哪
些「防御性武器」,并没有如前揭条约明文授权美国联邦政府依法出兵协防与驻军
我国。
当然,可能有网友会拿上述条文第三项说事,主张美国联邦政府可以根据该条项
出兵协防或驻军我国。但是,该条项「没有明文授权」,而仅是:
「危及美国利益时」,总统应迅速「通知国会」,然後两者再依宪法程序,决定
美国应付上述危险所应采取的适当行动。
那麽,首先,美国总统和国会两者会协商出甚麽「适当行动」? 显然不一定是出兵
协防或者驻军我国,对於严重威胁我国的坏坏国家,施行经济制裁(如二战前对待
日本故事),或者甚至总统公开谴责坏坏国家就算适当了。
另外,美国总统和国会都有任期,所以不同届有不同政策很常见,但是条约只要
还在效期内,美国联邦政府改选对之无有影响。
再者,美国总统和国会讨论应采取何种适当行动,「要花多少时间得到共识」?
这点更显得前面所谓美国航母能够飞也似地开来保卫台湾之说法的超现实性。
3F:→ julianscorpi: 毕竟装睡的人...叫不醒 11/17 02:05
醒醒吧~~如上述,麻烦把相关条约和美国法典相关条文内容仔细阅读後再说话。
因为美国定有《台湾关系法》,所以解放军犯台,只要把该法像烧符咒一样燃烧
,天上就会降下美国的天兵天将抗中保台? 北宋末年,钦宗让郭京施法召唤六甲神
兵保卫大宋,结果如何?
4F:→ innominate: 那台湾赶快投降罗 11/17 02:51
5F:推 swfswf: 所以中美断交时,台湾一堆人卖房子移民烙跑了…… 11/17 07:58
6F:推 swfswf: 这些烙跑的人看到的现实就是这个,美国不再保证协防台湾, 11/17 08:08
前述《台湾关系法》第三条第三项所谓的适当行动之一,参酌史实,非不可能
是放弃我国。毕竟当年要不是伟大的金日成同志南侵韩国,美国总统那个门早就
公开放话要放生我国了--当然也是为了美国利益 (茶) 此外,西元一九七八年和
老共建交并发布公报的那个美国花生总统,今日的网友对於那种美国总统会根据
上述《台湾关系法》第三条第三项提出怎样的「适当行动」?
所以还是那话,以为有《台湾关系法》,所以美国有义务或者一定会来抗中保
台,根本是没有去阅读该法内容的扯淡。
7F:→ swfswf: 台湾关系法中没有白纸黑字要派兵保护台湾的义务。台湾关系 11/17 08:08
8F:→ swfswf: 法只有规定在台海发生武力冲突时,要卖武器给台湾,帮助台 11/17 08:09
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
9F:→ swfswf: 湾自卫。 11/17 08:09
^^^^^^
请仔细阅读上面第三条前两项,「不需要」台海发生武力冲突,美国就可以根据
美国利益,卖给台湾仅供自谓的武器--武器商在美国很有势力的,他们的利益也
是美国利益的重要部分。
10F:→ saram: 如果那样(美国一定)那麽乌克兰和美国有邦交基础,为何美国 11/17 08:49
11F:→ saram: 不出兵乌克兰防卫俄国? 11/17 08:50
美国和乌克兰有邦交又如何? 两国又没有签署如上述的共同防御条约。目前为止,
美国国会也只在西元二年二二年通过《乌克兰民主防卫租借法》,授权美国联邦政
府像二战时期的出届法案那样提供物资和武器给乌克兰,让该国自立自强。至於
出兵协防乌克兰? 美国国会至今没通过相关法案。
12F:→ saram: 台湾关系法并非两国条约,是美国国内法. 11/17 08:50
13F:→ saram: 台湾关系法不是两国协定基础的双边防卫关系. 11/17 08:51
14F:→ saram: 美国目前与台湾没有建交. 11/17 08:52
15F:→ saram: 中美建交是在两国有默契(你不打台湾,我可以与你往来) 11/17 08:54
16F:→ saram: 所以台海根本无事. 11/17 08:54
17F:→ saram: 毛泽东早就放弃治理台湾想法,只是不在法理上表现. 11/17 08:55
18F:→ saram: 尼克森访问中国弄懂中国的深意.才有後来中美建交. 11/17 08:56
19F:→ saram: 今天美国要保台湾前提就是与中国断交. 11/17 08:57
20F:→ saram: 中国要与美国全面往来,也要付出一个代价(十分轻微)就是不 11/17 08:58
21F:→ saram: 对台军事行动,邓小平说了算.反正不统一不影响中国崛起. 11/17 08:59
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 10:03:22
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 10:09:13
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 10:27:07
22F:推 jackliao1990: 自相矛盾?现在又主张中共不想武统了 11/17 11:08
中共要否放弃武力解放台湾,与美国是否会引据《台湾关系法》出兵抗中保台,
有啥绝对关系? 当年日本武力侵略中华民国,有些也危害到美国利益,可当年美国
政府为了维护美国利益也只是对日本进行各种经贸制裁而已,没有出兵协防中华民
国。所以主张有《台湾关系法》,一旦解放军犯台,美国「一定」会出兵抗中保台
,没有说服力--如前述,所谓适当行动,有很多种,经济制裁或者嘴炮声援等绥靖
手段,史实上美国政府都干过。
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 11:14:14
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 11:18:54
另外,抗战胜利後国共内战,美国政府曾派出马歇尔来嘴炮调停,结果呢?
老马认为国府坏坏不听话而让美国政府把军援暂缓…这也是为了美国利益的适
当行动。换言之,万一解放军攻台,即使有《台湾关系法》第三条第三项,也
不能排除美国政府认定的适当行动是暂缓军售我国防御性武器。
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 11:22:42
23F:→ jackliao1990: ROC还没来台前本来就没跟美国签约啊 11/17 11:29
24F:→ jackliao1990: 你举这些本来就无法佐证 11/17 11:30
佐证啥? 反证啥?
你是要主张:
中华民国败退到台澎金马之前和美国没有共同防卫条约,所以美国本来就没
义务派兵介入国共内战?
很好,那根据同样道理,现在,美国也没有和我国签署(新的)共同防御条约,
而前所谓的《台湾关系法》也没规定当解放军攻打台湾时,美国有义务出兵靠
中保台。所以,你主张:
依现况,一旦解放军攻打台湾,美国不必然会派美军帮我国抵御。
也就是说,你之前所谓的:
: 推 jackliao1990: 反过来看 美军基地离台湾也很近喔 美军航母也是瞬 11/14
12:2
: → jackliao1990: 间就开过来罗 嘻嘻 11/14
12:2
根本没有意义,因为照你最新主张,美国没有义务派兵协防我国。
25F:推 joh: 老共现在的反介入作战都成型了,不要说介入,你光 11/17 12:38
26F:→ joh: 海军要怎麽布置都是问题,美国自然会不大敢支援 11/17 12:39
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/17/2024 13:48:36
27F:推 jackliao1990: 解放军要布置海军时也会遇到问题啊 台湾海峡就这样 11/17 16:43
28F:→ jackliao1990: 小 11/17 16:43
29F:推 joh: 解放军的空军掩护范围更大,他们倒没有这个问题 11/17 17:18
30F:推 jackliao1990: 对美军来说也是 11/17 18:03
31F:推 joh: 建议把2035全面开战的小说看一遍 11/17 22:26
32F:→ julianscorpi: 看漫画学英语 看小说学战争 11/17 22:32
33F:→ saram: 台湾海峡有多宽?越来越窄.随着中国海空军的规模而变动. 11/18 03:18
台湾海峡: 啊! 最近瘦身成功~~身材越来越好了 (鸠咪)
美国、加拿大、英国、和法国等等,纷纷组团来朝拜人家~~
34F:→ saram: 两岸只有政治问题没有军事问题. 11/18 03:18
35F:→ saram: 以军武对抗政治不能解决台湾的难题. 11/18 03:20
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/18/2024 07:11:27
※ 编辑: saltlake (114.36.207.45 台湾), 11/18/2024 07:14:03
36F:推 joh: 该本小说是出自於美国智库,不可小瞧 11/18 12:54
37F:→ joh: 更不要说现在的中国军队的移动,也开始符合小说预言 11/18 12:54
38F:→ saram: 别看智库.但越战的回忆录吧.你就知道美国不会为台独打仗. 11/19 08:31
美军航母很快就能赶过来?
看看这则新闻:
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美国会兵推中共犯台 美军驰援前台湾必须先撑一个月
https://www.msn.com/zh-tw/news/other/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%9C%83%E5%85%B5%E6%8E%A8%E4%B8%AD%E5%85%B1%E7%8A%AF%E5%8F%B0-%E7%BE%8E%E8%BB%8D%E9%A6%B3%E6%8F%B4%E5%89%8D%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%BF%85%E9%A0%88%E5%85%88%E6%92%90%E4%B8%80%E5%80%8B%E6%9C%88/ar-AA1uub2d?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=d1b42657ca1f41be9e5423063b6d6f5a&ei=42
美国众议院「中国问题特别委员会」,美东时间20日与华府智库「战略暨国际研究中心」
(CSIS)模拟中国大陆犯台兵推。与会学者评估,解放军一旦犯台,将包围台湾,使美国
无法向台派遣部队增援;美军可能必须在战争打到第4周时,才有可能进行对台提供海空
驰援,也就是说,中共一旦犯台,台湾必须先靠自身力量,至少挺住一个月,甚至是两个
月。
…
***
请大家注意,上面指的是「美国军方」自己估计美军军援我国所必要的准备时间。
「在此之前」,如上面对美国联邦法当中的《台湾关系法》第三条第三项规定之分
析,美军行动之前必要总统通知国会,经过大家讨论前条项所谓「适当行动」,意
指美国应派遣美军援助我国抵御解放军。倘若美国「经过一段时间」讨论,判定派
遣美军介入战事并非保护美国利益的适当行动……
※ 编辑: saltlake (114.36.213.245 台湾), 11/21/2024 22:37:32