※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : : 曾国藩是实质华中湘国，他根本不需要造反 : ^^^^^^^^^^^ : 敢问这种说法有古今中外那些史料支持? 我说盐湖兄你最近真的很掉漆，我回别人问题，大家都看得懂我的意思，就你要找茶 要找茶也没关系，又不认真，基本功课都不做瞎扯一通 认真来说的话，这个督辅专政始於曾国藩，可不是我发明的，几十年来论文一大堆 大体上满清为了避免变成国中有国，所以总督巡抚区重叠互相牵制 加上中央派任布政使、按察使来监督，这个设计因为太平天国全部打乱，才有湘军 湘军的起始，就是曾国藩要求要自己掌握军事、人事，以及甚至财政权，慈禧当时面对 满清已经基本濒临灭亡(全国通通都民变远远不止太平天国 + 英法联军打爆北京) 反正死马当活马医，也就答应，这才有了湘军，湘军的特色就是每个层级都是曾国藩 以下各级自己人「自行招集，呼朋引类」，兵籍根本不归兵部掌管，军粮军需军资也是 「从不掣肘」 前面我说过，实质主权看三大项目，即军事权、财政权，以及相对应的人事权 湘军国完全符合这三大项目，至少还在剿太平天国的时候100%完全就是毫无疑问 实际上人事权都是湘系自己，满清只是他们要任命谁就认而已，这可不能说是听调遣 到了太平天国结束以後呢？前面说过布政使、按察使，本来是中央督导设计，但是湘国 的布政使跟按察使已经全都是由湘系任命湘系人马，本来巡抚跟总督要互相牵制，但是 现在下面四大巡抚根本都是湘军大将，包括後来被用来制衡的李鸿章，也是湘系出身 後来慈禧对付湘国的办法竟然是只能「以湘制湘」还把李鸿章搞得比曾国藩还要更大尾 所以慈禧想要试图至少收回一点人事权，用前文说过的方式，把曾国藩调上来直隶 换上自己派去的穆斯林，1868才派去，1870就被杀，後来还是只能要曾国藩自己去处理 也就是慈禧想要重新吸收湘国的首次努力失败，下次是1872曾国藩去世，慈禧已经分化 了湘系的左宗棠、李鸿章等人出来为己用，所以才发动杨乃午与小白菜案一口气把湘系 拔了一大串，此後才算是有把湘国吸收回来 但自此後地方总督仍是独立性极高，介於半独立之间，一个明显的例子就是「东南互保」 我们说过一个国家主权的实质认定三大项以外，外加看外交，外交最大条就是宣战 靠夭了，你代表国家宣战，我竟然可以否定你的宣战，还竟然被世界多数国承认？ 那我当然等同於独立国家，所以不只湘国旧地两江、湖广，连李鸿章的两广，甚至包括 袁世凯的山东，都是外交主权独立了，只是事後他们因为跟慈禧关系好又取消独立而已 这也是很难得一见的天下奇观 然後有人说我只是要说清国不是国? 清是多元大帝国，从来本来就不是也不可能是现代国家，这还要我说？拜托... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.32.26 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1730042249.A.F1B.html ※ 编辑: plamc (36.225.32.26 台湾), 10/27/2024 23:20:44 是也没差，反正这虽然对我们是常识，可是应该还是有很多人没听过，重复讲无妨 有兴趣的人可以去翻我的《橡皮推翻了满清》 ※ 编辑: plamc (36.225.32.26 台湾), 10/28/2024 01:34:08