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标题Re: [讨论] 如果清朝愿意跟革命党和谈
时间Thu Oct 17 08:01:46 2024
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: 这是错误的
: 固然课本都不会多提，但是只看农场文就过度翻案是一大忌
: 清军在湖北战场虽然占优势，但是全国整体局势却是呈现崩溃趋势
: 最重要的是人心已散，资源短缺，各地烽火连天，叛乱四起
: 连北方各省都出现起义活动，只是北洋军和旧军云集华北所以较难得手
: 包含北直隶、河南、关外东北、陕西、山西、甘肃、山东都在交战中
: 至於长江以南的清军更是基本全灭(不论是被消灭还是加入革命)
: 甚至，当时革命军已经在肃清江苏北部後，兵锋直指山东乃至於河北平津
: 西南地区(主要是四川)的起义军也北伐进入陕西
: 华中战场，革命军更是集结大军在武汉地区决战反攻
: 可以说若袁世凯当真效忠清廷死战到底
: 清军也是输定了，完全已经是头尾不能相救的必败局势
: 毕竟就连湖北战场，这个北洋军一开始凭藉火力和素质以寡击众勉强推进的地点，
: 到了清廷正式倒台前在打打停停的黄孝战役，也已经是北洋军众寡不敌节节败退了
: 和谈完成时北洋军都已经要退出湖北、撤入河南了
: 这也是段祺瑞等清军高层连署要求清帝退位的时间背景
: 北洋军虽然精锐，但不仅仅是忠诚存疑，兵力也很有限
: 其他新军和旧式武装则不是投身革命就是很不可靠
: 若不是战局如此败坏，还真不好说袁世凯会如何决定
: (袁世凯想要掌权，但是他最早更想要组阁而不是推翻清廷)
如果清末情势如本文所述，那真的革命军是可惜了，没有最後将战争打到底，将清廷消灭
，建立一个邹容「革命军」所描述的美国式民主国家，反而与袁世凯谈和。袁世凯这种人
是大清帝国统治下长大并且升为领导阶层的，骨子里还是有皇帝梦，最後也称帝背叛革命
。跟普丁是共产党统治下长大并且升为领导阶层的一样，骨子里还是一个共产党，悍然发
动乌俄战争，妄想恢复苏联的荣光。
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1F：→ amanda815625: 革命党就乌合之众 打到底反而被打爆就搞笑了 10/17 08:50
2F：→ amanda815625: 一开始在侧重反清 排满的思潮下取得成功 10/17 08:51
3F：→ amanda815625: 这时不见好就收 大清都亡了还要跟袁世凯打到底 10/17 08:51
4F：→ amanda815625: 乌合之众的革命党被袁世凯打败的可能性很高 10/17 08:52
5F：→ FMANT: 袁的问题是他的命运跟革命军绑好绑满 10/17 10:14
6F：→ FMANT: 满洲亲贵原本已经让他退休回家去了 10/17 10:15
7F：→ FMANT: 革命军今天死 袁世凯就是隔天噜 毕竟你大清可不是你的麻 10/17 10:16
8F：推 moslaa: 你是现代人，当然觉得怎麽不打到底， 10/17 10:16
9F：→ moslaa: 因为会死的又不是你，你就当战争电影来看而已 10/17 10:17
10F：→ moslaa: 但对当事人而言，可是真会死呀，能和平解决为啥不和平解决 10/17 10:18
11F：→ moslaa: 当时民国刚建立，没打到底的恶果还没显现时 10/17 10:19
12F：→ moslaa: (军阀割据) 10/17 10:19
13F：→ moslaa: 大家可是称赞得不得了呢 10/17 10:19
14F：→ moslaa: 你去翻当时人的文章，到处在吹捧 10/17 10:20
15F：→ FMANT: 你大清还有满洲索伦部落跟内外蒙古铁骑等着革命军来打勒 10/17 10:20
16F：→ moslaa: 基本论调都是自古以来新朝代或新国家的建立 10/17 10:21
17F：→ moslaa: 都要打一场，连美国都要打一场 10/17 10:21
18F：→ moslaa: 哪像我们中华民国和平解决，真是高明，真是独步全球呀 10/17 10:21
19F：→ moslaa: 每次看到这种历史文章，再想到後面可是打好几场 10/17 10:22
20F：→ moslaa: 就觉得好笑 10/17 10:22
21F：→ moslaa: ／ 10/17 10:23
22F：→ moslaa: 你还不懂的话，想想台独的历史与现状就该明白 10/17 10:24
23F：→ moslaa: 想暴力打到底的是少数，绝大多数不都在找理由说不用打 10/17 10:25
24F：推 jackliao1990: 打到底就二次革命啊 革命党两个月就向袁投降 10/17 10:43
25F：推 reich3: 19世纪德、义、日各打三场国运战争，才大国崛起 10/18 09:10
26F：推 cht12341234: 中华民国没有和平解决，科科，只是日本人把时间往後 10/18 12:16
27F：→ cht12341234: 拖，拖到中共出场 10/18 12:16
28F：推 nsk: 为什麽中国内战问题要拖给台湾人去解决？想当中国人就搬回中 10/20 14:28
29F：→ nsk: 国 把台湾留给想留在台湾的人 不就行了？中国还想打台湾 就是 10/20 14:29
30F：→ nsk: 赤裸裸的侵略战争 10/20 14:29
31F：推 moslaa: 这个问题，远的就不扯什麽杜聪明去北京试图刺杀袁世凯 10/20 17:15
32F：→ moslaa: 如果自认日本人的话，干嘛刺杀外国总统 10/20 17:15
33F：→ moslaa: 我就问，为什麽早年一堆台湾人去找中共来对付中华民国在台 10/20 17:17
34F：→ moslaa: 湾？如果只是向往共产主义，那可以去找日共呀 10/20 17:17
35F：→ moslaa: 如果只是要推翻中华民国，那怎麽不找美国驻台单位求救呢 10/20 17:18
36F：→ moslaa: (後者有，但是是少数) 10/20 17:18
37F：→ moslaa: 自己试图加入中国内战的一边， 10/20 17:19
38F：→ moslaa: 事後说中国内战跟台湾人有啥关系 10/20 17:20
39F：→ moslaa: 这会不会太一厢情愿，日子过太爽？ 10/20 17:20
40F：→ moslaa: 附带一提 10/20 17:21
41F：→ moslaa: 中华民国提报陈澄波当中国代表画家十二人 10/20 17:21
42F：→ moslaa: 参加美国芝加哥万国博览会， 1932左右 10/20 17:22
43F：→ moslaa: 陈澄波可是认下来，没说，我日本人恕不参加 10/20 17:23
44F：推 moslaa: 顺便，陈澄波在日本时代的名片上面写着： 10/20 17:27
45F：推 moslaa: 福建漳州龙溪 10/20 17:29
46F：→ moslaa: 想起来，既然中国内战跟台湾无关 10/20 17:39
47F：→ moslaa: 那为啥今年国庆要邀请古宁头战役的老兵？ 10/20 17:42
48F：→ moslaa: 原来古宁头战役不是内战呀？ 10/20 17:43
49F：→ moslaa: 既然古宁头是内战的战役之一 10/20 17:43
50F：→ moslaa: (如果认为是中国侵略台湾的战争，我们另外讨论) 10/20 17:44
51F：→ moslaa: 那现在还高举，不就是承认此时此刻仍在中国内战状态 10/20 17:47
52F：→ moslaa: 不然怎麽不去邀请天地会的後人呢？ 10/20 17:47
53F：→ moslaa: 因为现在不是反清复明的时代嘛 10/20 17:47
54F：→ saram: 台湾人到1945年初才具备日本公民权. 10/30 09:14
55F：→ saram: 另一个例子:香港(含租界).直到回归中国前其人民都不是英国 10/31 01:15
56F：→ saram: 公民.起初英国政府还让大清保留一块土地(也就是九龙城寨) 10/31 01:16
57F：→ saram: 印度马来亚新加坡北婆罗洲都是殖民地. 10/31 01:18
58F：→ saram: 二战结束,日本放弃台湾,并没有"割让"台湾出去. 10/31 01:19
59F：→ saram: 如果盟国要求割让,那就自打嘴巴,承认台湾是日本"领土". 10/31 01:19
60F：→ saram: 日本政府很高兴盟国要他割让土地.历史上记载如是. 10/31 01:21
61F：→ saram: 太平洋战事起,日本军部估计兵力不足以统治南洋诸岛,才动脑 11/02 09:47
62F：→ saram: 筋到台湾役男. 11/02 09:48
63F：→ saram: 在这之前,日本军部不同意台湾籍士兵赴中国战场. 11/02 09:48
64F：→ saram: 那一定阵前起义,回归祖国.人都怕死,找这个理由最棒. 11/02 09:49
65F：→ saram: 军部何尝不理解这一点? 11/02 09:50
66F：→ saram: 日本人绝不把台湾人当成大和民族看待,就算他改了姓名. 11/02 09:51
67F：→ saram: 但也因为局势所迫,日本政府加速了台湾人拥有公民权. 11/02 09:53
68F：→ saram: 李登辉说他曾是日本人,一点不错.是有几个月期间. 11/02 09:55