作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 如果清朝愿意跟革命党和谈
时间Tue Oct 15 05:16:22 2024
: 推 moslaa: 我只想说，袁世凯第一线指挥能力我颇为怀疑 10/15 04:18
: → moslaa: 甲申事变他带领1500名清军对阵200名日军 10/15 04:19
: 推 moslaa: 结果日军阵亡一人，换到清军50几人 10/15 04:23
: → moslaa: 虽然也能辩解这是小规模战斗啦 10/15 04:24
这个齁，凡事还是要先看时间轴啦，要养成历史人的好习惯
甲申政变在1884年，那年袁世凯才25岁
他那时并不懂啥近代军事知识，他在朝鲜的「练兵」是照着淮军庆字营的样子
装模作样瞎搞一通而已，虽然即使如此都比朝鲜自己的兵强...
但是要跟已经半近代化的日军打，凭人数优势可以打赢，已经很好了
要到1894年甲午战败，袁世凯从相当於朝鲜总督，灰头土脸变成光杆溜回国
他为了东山再起，抓住满清败战後一定会想军事近代化的时机，赶紧恶补，
这时才要幕僚去大量翻译抄袭欧美军事着作，一边打通关节递给荣禄，获赏识
开始接手小站练兵
也就是说，袁世凯的近代军事知识也是小站练兵前没多久才恶补的
之後把北洋练到外国也认可为满清唯一具备近代化水准战力的部队
这时期以後的袁世凯，跟只知庆字营半吊子的年轻袁世凯，是不能相提并论的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.206.3 (台湾)
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※ 编辑: plamc (118.166.206.3 台湾), 10/15/2024 05:16:54
1F：→ moslaa: ..... 10/15 09:53
2F：→ moslaa: 你都这麽大的人了，我就不再解释我为什麽提这个了 10/15 09:53
3F：→ FMANT: 身为汉人的袁 25岁就碰满洲亲贵才能碰的军事 算很早熟啦 10/15 10:09
4F：推 afv: 满洲亲贵才能碰的军事…. 10/15 10:13
5F：→ afv: 太平天国：1864年覆灭，这时袁世凯还是个五岁小孩 10/15 10:13
6F：→ afv: 原来曾国藩、李鸿章是满洲亲贵啊 10/15 10:14
7F：推 sdd5426: 那时满洲亲贵最不会的就是军事吧 10/15 11:01
8F：→ sdd5426: 不然也不会最後几场内乱外患都没出个像样的满人将领 满清 10/15 11:02
9F：→ sdd5426: 朝廷最後的直属名将僧格林沁还是蒙古人咧 10/15 11:02
10F：推 afv: 袁世凯22岁投奔淮军吴长庆部，那时开始正式接触军务吧 10/15 11:11
11F：→ gary76: 僧格林沁是蒙古旗的，算得上是满人自己人 10/15 11:40
12F：→ FMANT: 你自己说麻 满洲亲贵培养军事 都是从娃抓起 哪有半路出家 10/16 09:29
13F：推 afv: 满洲八旗入关後就开始烂了，还娃娃抓起咧 10/16 10:17
14F：推 afv: 从娃娃抓起培养军事，结果没人可以领兵跟太平天国、革命党作 10/16 10:27
15F：→ afv: 战XD 10/16 10:27
16F：推 Meikaze: 清军中下层骨干一直都是汉人军官 10/16 12:10
17F：→ FMANT: 满蒙精锐多得是 你看曾国藩李鸿章 湘淮军敢造反吗? 10/16 18:09
18F：→ FMANT: 满蒙亲贵要你退 曾国藩李鸿章哪个不是乖乖下去 10/16 18:10
19F：→ FMANT: 李鸿章去找俾斯麦哭说不敢反抗满蒙上层意志勒 嘻嘻 10/16 18:10
20F：推 afv: 那怎麽没有满蒙精锐代替袁世凯跟他的北洋军，来跟革命党人一 10/16 18:28
21F：→ afv: 战呢XD 10/16 18:28
22F：→ jackliao1990: 袁的指挥能力 虐革命军很够了 他迅速平定二次革命就 10/16 19:24
23F：→ jackliao1990: 是证明了 10/16 19:25
24F：→ FMANT: 历史没有如果麻 如果袁世凯宣布造反 满蒙精锐就会出来洗地 10/16 22:02
25F：→ FMANT: 到时候上演 汉人革命军vs满蒙八旗劲旅 怎摸想都超刺激 10/16 22:02
26F：→ FMANT: 而且你要弄清楚顺位 北洋军的所有权是你大清 不是袁阿 10/16 22:03
27F：→ moslaa: 所以 简单说 欺负自己人一把好手 XD 10/16 22:07
28F：→ moslaa: 这我倒是承认的 10/16 22:08
29F：→ moslaa: 不愧是真国父 打外国人可能糟糕，但打自己人没啥问题 10/16 22:10
30F：→ moslaa: 佩服 佩服 XD 10/16 22:11
31F：→ innominate: 没办法，其他人更废 10/17 00:49
32F：推 afv: 袁世凯跟北洋军最後不就跟着革命党人一起来逼太后跟皇上退位 10/17 06:52
33F：→ afv: 了，满洲八旗劲旅呢XD怎麽不出来护驾擒杀袁贼XD 10/17 06:52
34F：推 jackliao1990: 北洋军的所有权当然是袁 北洋只听袁的 大清叫不动 10/17 09:43
35F：→ FMANT: 你这话会害袁被满洲亲贵喀嚓 10/17 10:10
36F：→ FMANT: 满洲八旗劲旅也不吃亏 拿好拿满中国都会房地产当寓公去了 10/17 10:11
37F：→ FMANT: 溥仪他爸拿得可多 滋润到连东北满国太上皇都不看不上眼 10/17 10:12
38F：推 jackliao1990: 那时根本就没有八旗劲旅这东西 太平天国时就打光了 10/17 10:13
39F：→ jackliao1990: 你讲的这些是领薪水不做事的权贵 10/17 10:13
40F：→ jackliao1990: 八旗被当猪养这麽久 完全不能打仗 10/17 10:14
41F：→ FMANT: 你得知道 你大清有一只神秘力量存在 10/17 10:17
42F：→ FMANT: 震慑着袁世凯到最後关头都不敢高举造反旗帜 10/17 10:18
43F：→ FMANT: 换句话说麻 袁世凯真的敢反清 中华帝国皇帝哪需要退位呢 10/17 10:19
44F：推 afv: 当年北洋军将领在”乞共和第二电”，直接放话要率北洋军全军 10/17 10:19
45F：→ afv: 将士进京跟反对退位的八旗亲贵”谈谈” 10/17 10:19
46F：→ FMANT: 94不敢反麻 10/17 10:21
47F：推 jackliao1990: 阿这不就证明了袁要是不要面子 可直接派兵政变篡位 10/17 10:22
48F：→ FMANT: 可惜 同时证明你大清就是有能力让袁不敢造反 10/17 10:23
49F：→ jackliao1990: 大清没兵没将 袁政变篡位轻而易举 10/17 10:23
50F：推 afv: 按照这概念，曹丕也是不敢反了，还要汉献帝禅让於他XD 10/17 10:24
51F：推 jackliao1990: 献帝也有神秘力量让曹操不敢篡位 笑死人 10/17 10:25
52F：→ FMANT: 所以这些人不如刘邦朱元璋麻 10/17 10:27
53F：推 jackliao1990: 这些人也就为了让史官写好听点而已 10/17 10:28
54F：→ FMANT: 袁世凯实际上就只是一个你大清的打工仔 10/17 10:29
55F：→ FMANT: 拿来跟曹操曹丕相比 已经太过分了 10/17 10:29
56F：→ FMANT: 人家曹家父子战功彪炳 打工仔差得远勒 10/17 10:30
57F：推 jackliao1990: 革命党就跟黄巾贼一样 是曹操董卓的夺权引子而已 10/17 10:32
58F：→ jackliao1990: 大清根本没有能将领了 袁在大清中是为一有能力员工 10/17 10:34
59F：→ jackliao1990: 新军是袁训练的 他们只知袁不知大清 新政是袁推动的 10/17 10:35
60F：→ jackliao1990: 大清这家公司只有袁这员工还有能力 不可能不找他的 10/17 10:36
61F：→ FMANT: 欸不是，袁被你讲成华盛顿加拿破仑喔 10/17 14:36
62F：推 Meikaze: 楼上如果穿越成革命党军官，肯定是在攻陷满城後下令「将 10/17 20:29
63F：→ Meikaze: 我等汉人三百年来的屈辱，让满鞑血债血还」的屠夫之一 10/17 20:29
64F：→ FMANT: 攻城略地之後屠城收战利品很正常 你自己问多尔衮 10/18 12:07
65F：推 sanae0307: 革命党的屠夫军官杀满人只有一个理由：满狗当年怎麽屠 10/18 12:25
66F：→ sanae0307: 戮我们汉人祖先，今天我们就十倍奉还 10/18 12:25
67F：→ sanae0307: 「三百年前满蒙联军和汉奸把汉人城池杀成血池地狱，我 10/18 12:28
68F：→ sanae0307: 们今天就把那些鞑子连婴儿都杀了，血祭我们无辜受害的 10/18 12:28
69F：→ sanae0307: 祖先；」这就是革命党的汉西斯主义 10/18 12:28
70F：→ FMANT: 你太严肃了 斗争麻 就是一个阶级推翻另一个阶级麻 10/18 14:23
71F：→ FMANT: 满人集团吃香喝辣那麽久 能不让别人也爽一下麽 10/18 14:24
72F：→ FMANT: 孙殿英就太认真了 洗劫就洗劫 扯啥孙承宗幸存後人 10/18 14:25
73F：→ randy123: 曾李两人怕的是慈禧玩的政治手段。再者他们真要反按满 10/24 01:28
74F：→ randy123: 清那套以汉制汉与棒打出头鸟的原则，莫不是找不到人出 10/24 01:28
75F：→ randy123: 来平凡争功。背後哪来什麽满蒙亲贵的兵力做支持 10/24 01:28