※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 标题: [心得] 旧约圣经与民族主义 : 时间: Fri Oct 4 14:22:38 2024 : : 前阵子补了些对圣经的历史理解，有些启发。 : 看有板友强调这个，加上也看到些文章讨论这个点， : 就此分享我自己版本说明给大家，以及下面的连结。 : : https://www.dianamuirappelbaum.com/?page_id=1397 : : https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/jbr-2021-0007/html : : : 其中一部分是对於旧约圣经的， : 过去比较简单理解为，是犹太人长久文化积累传统， : 但更详细解读时代会发现，他的几大部分内容， : 可以说是回应於一段段特定的历史事件， : 事後努力编成的对应，有时像检讨，有时像试图解决未来类似情况。 : : 贯串核心的一个惯性就是，如何把一群人统一为一个民族， : 藉由宗教为枢纽，塑造一种法律的权威。 : : 本来这种程度的努力各大文明都有所尝试， : 但犹太人在这块上， : 结合特殊经历并且把各种议题大胆地摆到超越性的抽象位置， : 不服务於世俗的权威，产生一种强大且难以扑灭的体验， : 尤其适於在逆境中锻链成长的模式。 : : 所以真正大成，赋予旧约贯串内容诠释以及宗教情绪的部分， : 是来自於灭国後客居巴比伦的团体努力发展的。 : 而他们也在回国後彻底把这个版本的故事整编，并变成官宣定位。 : : 而这一切还都要考虑以色列(迦南地区)的地理环境， : 本来就是各大文化碰撞，民族交错的区域， : 里面还包含了各种征服/统治，放逐/回归的尴尬关系， : 而这套宗教的主要目的就是克服这些， : 来把根本歧异的众人包装成一个民族， : 而且他成功到让人几乎遗忘这个前提。 : : 这个体系的第一次考验是对赛留卡王朝的反抗，争取到独立， : 第二次则是在罗马面前崩到粉身碎骨，但其核心已经完成。 : (其实基督教出现前，犹太教就也表现出蛮强的生命/传播力，散布各地) : : 他统合众人手段，就是把统治的权威最高点转移到神这个抽象概念， : 由神辐射出法律/规范/习俗， : 然後宗教祭司用一种配合的模式让这套体系运行， : (有点像现代法官跟法律的关系) : 在这个背景下，才因为军事政治需求产生了国王， : 但这个职位的诠释也因此绑订了宗教，成了一个重点描述的规范区域。 : 既有惩罚的劝戒，也有对弥赛亚(国王)的期待。 : : 这个抽象的追求，其实就是後来灌注到现代民族国家的想像。 : 甚至可以说，旧约圣经的内容，整套其实是像食谱那样， : 从基层生活到高层概念都涵盖，只要照着跑就会跑出一个民族来的宗教。 : 他有各种逆境的坚持、正义的诉求、幸福的保障等等， : 也有把自己包装成特别、他人理解成蒙昧的手段， : 这一切，透过一种庶民也能懂得说服力在反覆放送与实行。 : : 重点不只是要凝聚成一个民族国家的现实考量， : 更是默认了、并把这个目标提升成: : 实现这个，本身就是一种道德/信仰要求、理想的完成。 : : : ，，， : : 这条线的叙事，可以说是种民族国家的宗教性源头。 : 同等论述其实类似於亚里斯多德政治学里面把城邦当作基本单位一般， : 但在这个角度观察上，两者是个趋同演化的不同物种了。 : (同理我认为"中国"的国家想像，其实也算可以追朔很长源头的另一种东西) : : ，，， : : 从这个点往後推，会突然可以发现，在这个基点上， : 旧约圣经对民族主义的影响是隔了千多年後，重新复苏， : 而原本是被罗马及中世纪封建政治结构，还有天主教会双重压制住的。 : : 要知道新约在教会下走的路线， : 先是偏普世的，然後是跟政权结合的，最後自己化做一个庞大政权。 : 旧约对基督教来说，有时更像是一个给神的存在挂保证的说明， : 而教会对於其中的具体要求与内容，往往有自己解释。 : : 所以随着宗教改革与印刷的普及， : 新约的理解倒是没差太多，但旧约隐藏的内容突然就往社会倾泻， : 并构筑了最早一波民族主义所需要的材料， : 提供了一种法治的基础、中央集权的需求、 : 国际观主权的想像、民族认同的汇聚视点。 : : 他和第二波我们现在熟悉的，反应式的民族主义不同(德/义)， : 是在一种更抽象更内化的方式进行(甚至也部分引导了科学革命)。 : : : ，，， : : 这里面产生的内生秩序的前提，是一种一千多年的信仰情绪积累， : 碰上了一个特殊民族形成结构的叙事，所产生的化学反应， : 可以说难以在历史上复制。 : (我认为其它部分秩序是来自宏观的组织生产模式) : : 。。。 : : 这也算部分用来回应ZM的， : 毕竟那套姨学封建自生秩序的结构对我没啥说服力， : 而他想像的圣经作为智慧资讯量之类， : 太偏向信徒式的理解，没点出其中想像的成分。 : : 而Plamc这边通常以英美文明为核心样板展开论述， : 用一种谁聪明谁就这样做的解释，固然也合理， : 但就比较难说明，他们是否具备着某种思想上的优势。 : : 基於这个点，我才推销一下， : 前面那篇左右交错的史观模型。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1728022964.A.F42.html : 推 zeumax: 旧约具有高度排他性，甚至直接言明神旨意是可以消灭被认定 10/04 18:16 : → zeumax: 有罪的异教异族，连孩童都不用放过，以维持犹太教的神圣性 10/04 18:16 : 推 Ariettina: 旧约就是世界乱源 10/04 18:20 : 推 zeumax: 看看现在以色列，他们的行为即便再如何残暴，他们都会理所 10/04 18:22 : → zeumax: 当然视为神的旨意，毕竟这是他们民族奠定基础 10/04 18:22 : 推 julianscorpi: Diana Muir写得很浅显易懂，连结是不错的学习材料 10/04 21:25 : → CrazyCycle: ZM对你比较没说服力应该是因为他自己就没理解清楚 10/04 21:26 : → julianscorpi: 已经很久没有看转译一头雾水，点连结豁然开朗的情况 10/04 21:26 : → julianscorpi: 了...XD(非吐槽) 10/04 21:26 : → CrazyCycle: 姨学更注重基层教会和基层领主的互动，也就是自组织 10/04 21:32 : → CrazyCycle: 对教条式的东西反而不注重吧 10/04 21:32 : → CrazyCycle: plamc又是另一个问题了，且不论他完全不承认民族主义 10/04 21:37 : → CrazyCycle: 可以分类，台湾既没有美国的安全地缘政治也没有英国 10/04 21:37 : → CrazyCycle: 的离岸平衡空间，如果其中之一满足的话我倒是同意他 10/04 21:37 : → CrazyCycle: 的说法 10/04 21:37 基本上全部西方还在中古世纪绝对是宗教脑残 西方第一个第二个进入民族国家的英法打过百年战争 当然西方把宗教脑残的教宗开除之後就会建立民族国家 简单来说服从脑残教宗的狂热事件 叫做十字军东征!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 当十字军东征没有任何世俗国王要去做包含後来会掀起全欧洲国家腥风血雨的 叫做宗教战争又叫三十年战争 是这些事件让全欧洲走向民族国家之路 没有把脑残教宗开除之前绝对不可能有甚麽民族国家起始点 是经历中古世纪漫长衰弱与黑暗!!!!!!!!!!! --

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