作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 历史中的左右派倾向
时间Wed Sep 25 15:02:20 2024
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: (关於独立是常识的回应,套用以前提过的左右派概念,
这个我们很久以前讲过左右派是目录名词,常常10个左派有11种不同主张
自由市场完全竞争、追求赛局理论最佳解的自利,跟为了国家民族牺牲小我都被算做右派
基本上惯俗分类方式毫无逻辑可言
平常只是方便使用随随便便,如果你想要这样认真讨论,你可能换个定义清楚的名词较好
或是你自己定义,譬如若看你下面的叙述,可分为「自利」与「利他」
: 自私自利才是常识,利益的连结,
: 才是最稳固的思考与利益连结。
: 左的核心是思考,想像更大的团体,
: 所以爱情是左、家庭家族是左、宗教是左、民族是左、
: 国家是左、阶级是左、全人类是左,这些都是"左"出来的想像群体,
假设你分为自利与利他,从自己的利益为出发点是"右",为了跟一般用的混乱的右派意思
分别,这边姑且先用 R 代替好了,为何效忠这个团体,如果是因为团结力量大,对自己
也有更大好处,以此为出发点,就叫 R
那相对的 L 就是因为信仰某种形而上的信念,不顾自身利益,牺牲小我完成大我,不管
那个大我是啥,是家庭也好,是教派也好,是国家也好,那就叫 L
同样是为了世界,因为世界毁灭自己也会毁灭所以只好帮帮世界 = R
因为相信每个人都要为了世界牺牲 = L
亲亲之杀 = R 世界大同 = L
为了提高自身的社会评价,所以做了很多慈善 = R
为了教派的发展倾家荡产在所不惜所以做了很多慈善 = L
这样分就很清楚了,可是为何现实上不这样分?
因为一个人只是因为讲信修义努力发展宗族,跟一个人因为赛局精心计算努力发展宗族
前者是 L 後者是 R,可是看起来做法常常根本一模一样,产生的结果也一模一样
对历史研究来说还有个问题,你看他行为一样,可是动机只有他自己知道
这样你要怎分?
这样你就会知道为何实际上的左右派为何是这样定义乱七八糟还是要这样用
所以譬如说只能说,符合赛局最佳解的行动,不管是出自赛局理论,还是笃信宗教
都叫右
所以你就会发现很有趣的是现在信仰基督宗教常常叫做右,可是信社会主义叫左
但是你又发现基督宗教刚传播的时候明明就是走社会主义路线很多主张跟做法根本一样
这历史是这样演变的,当初基督教刚发展,当然是左,可是基督宗教的教义与运作方式
成为国教以後几千年来不断与时俱进,包括圣经花了一千多年修来修去发展神学才变成
现在这样的经文内容与解释方式,这就是教义上去适应统治实用需求与时代变迁
包括中世纪本来一堆主教都是贵族的二儿子不能继承就去当教区的另类贵族,其实根本
连圣经都不懂一大堆,这是适应封建时代,之後时代改变就发生了宗教革命诞生新教
一两千年下来,「基督宗教精神」其实改变非常多,如果你有历史感就会很强烈发现这点
现在的基督宗教精神,与基督教国家一同演化的结果,是其内涵大部分都是一个国家存续
可长可久的重要理念,包括从社会最基本结构的家庭价值,到职涯的清教徒精神,到国家
战略,你会发现不是信基督教叫保守主义,而是基督教精神的内容跟保守主义的内容几乎
一致,这不是巧合,因为这就是基督教作为国教共同演化上千年优胜劣败後的必然结果
所以才会都是信仰,信仰基督教叫做右派,信仰共产教叫做左派
: 犹太教在形成的时候是妥妥的左派思路,完成体变成顽强的右派神选民族,
: 基督教在地中海初传播时也是左派思路,完成体是个政治化的右派神权帝国。
: 拿破仑在传播的思想套路也是左派,但各民族接受并实行巩固起来,
: 就成了右派民族国家基底。
这边不是啥左变右,大凡所有革命破坏都是社会边缘暴民,都是打砸抢反建制
但动乱之後出头的都是消灭这些暴民的新一批建制派,譬如曹操刘备都是打黄巾贼起家
拿破仑本来就是建制派,他是炮打暴民起家的,所以是右消灭左起家
: 台湾作为一个民族幼稚虚假的地方在於,
: 事实上,上面这段糟糕的民族主义,
: 正是中国大陆曾经经历过的,因为他一开始就也是聚合最怨毒的东西,
: 基於所谓百年屈辱的经验,来要求建构一个虚设的民族
不只中国,你看伊斯兰也好,印度也好,都搞这种智障民族主义
但台湾民族主义的确是学中国的,所以真的很87,你就讨厌中国那样才要脱中竟还学中国
最87的一点是,中国的本体其实是这种智障民族主义,不是震旦文明
结果台湾民族主义恨中国,却是搞成排斥震旦文明的一切,但拥抱智障民族主义
也就是恨中国却主动吸收中国的本质毒素,成为跟中国一样的烂货
震旦原本在前工业时代,人家英国要搞200年,传过来100年就达成,应该要觉得好棒
结果智障中国民族主义是宣称这是丧权辱国很屈辱,台湾也学了这个调调
本来连牛都没有,是荷兰人来引进,疟疾霍乱肆虐,是日本人来才有了基本公共卫生
靠台湾自己过一千年也办不到,应该是要认为台湾很幸运,结果却说是台湾人的悲哀
啥外来政权一个接一个,搞的精神分裂,因为老蒋也是外来政权,这下很尴尬,是要
说日本好还是日本不好,糗翻天...
这本质上就是一种PUA,先要一直强调你很屈辱,摧毁你的自身价值,好来情绪勒索你
这种手法搞出来的团体怎可能会健康? 所以中国才会那麽烂透,整天玻璃心
真正可永续的国族创造,应该是正面光明强大,不是这种屈辱史观
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.11.72 (台湾)
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1F:→ ciike4: 拿破仑怎麽或是右打左,他打的是保皇派民兵怎麽看都是右派 09/25 15:16
2F:→ ciike4: 拿破仑要说的话就是平定内乱而已,跟左右哪有关系。 09/25 15:17
3F:推 fw190a: 怎麽分那边我想人心确实不可测,只是这个比较像分 09/26 00:34
4F:→ fw190a: 析宏观趋势变化的,所以评判的前提大概是看那个做 09/26 00:34
5F:→ fw190a: 法是否新颖以及符合大势,里面是留有模糊空间没错 09/26 00:34
6F:→ fw190a: 。至於拿破仑那边我也没集中在他个人,而是说他散 09/26 00:34
7F:→ fw190a: 布的影响上面 09/26 00:34
8F:→ donkilu: 一楼说的没错啊 葡月政变明明就是镇压保皇党/右派 09/26 00:48
9F:→ donkilu: 法国大革命的左右派定义是明确的 没有後面衍生的目录名词 09/26 00:49
10F:推 undeadsin: 拿破仑是风向仔啦 保皇党跟雅各宾都打一轮了 09/26 13:01