作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 坚定的暴力
时间Wed Aug 21 08:00:35 2024
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 赛局可以试图留容错空间给未知,
: 但这个留的程度是赛局以外才能考虑的,
你这边的想法就是我说的误解与误区
最佳赛局策略不是用後见之明,拿着股票线型看说你在哪天梭哈赚最多叫最佳
而是把未知都考虑进来的状况下,因为随时有未知,譬如随时可能有黑天鹅事件
这个月没有黑天鹅事件,不代表你这个月梭哈就是最佳策略,不梭哈就是没赚到
而是随时保留对黑天鹅事件的应对能力才叫最佳赛局策略,你说框架外就是黑天鹅事件
一群人用不同策略交易,交易一段时间,也不用到大历史,就10年,历史尺度只是一瞬
梭哈派几乎全军覆没了,即使很多个个月绩效可能赢巴菲特,每个都一次中雷就输光
以预备队来说,历史经验下来,大体上就是留 2 成
随个人喜好跟资源丰富程度会有上下调整
但是差不多留这个量是最适当的
不会是因为神算或後世後见之明计算出这次会战预备队要留34.56%最理想叫最佳
: 人心不理性,但是究竟多不理性?
至於这部分是可预测的,赌徒心态的对手一看就知道
: 可能有天灾,天灾究竟能多大?
: 荒年是小概率事件还是小冰河期到来?
: 很多东西都是在框架外,根本没法当下给出确切判定的,
: 古代也没那个科学工具,或者光是想搞科学精力就用光了。
所以不是每天神算,是敬畏未知,了解随时有未知可能发生,所以凡事总要预留空间
: 还有行为者到底是自己爽就好还是执着於建立某种东西,
: 也完全在讨论外,会不会亚历山大就是个愉快犯呢?
: 亚历山大各种行为就是最大赌徒,打仗冲锋冲前面也是,
: 反正他死效益就归零,不赚不赔,搞不好很理性。
这在讨论内啊,亚历山大「就是」个愉快犯,不用加问号
亚历山大从来不管他的帝国以後会怎样,他就是要打到天涯海角
就跟玩三国志要统一地图的玩家一样,他当然很理性,赌徒不等於不理性
(但是打仗冲前面那是贵族义务,他的部下也都冲前面,这不是他特别找死)
这也是你的误解与误区,赛局策略本来就不限定人类一定要理性与否
而是,你认知到人类之中有赌徒,甚至有亚历山大这种愉快犯,你的应对方式
以及愉快犯本身也有愉快犯的赛局策略考量在,所以会发生赛局博弈
一个经典的事件就是亚历山大打到印度河流域还要继续往恒河流域打过去的时候
对他的部下来说,妈啦跟你打到这边,之前冒风险可以从老马乡巴佬变成超有钱
现在已经变成超有钱了,还继续打,风险超高而获利变得没意义,打个屁
对他们来说最佳赛局策略就是见好就收,但亚历山大想要继续打,双方发生搏奕
於是由部将平凡Coenus带头请愿,六军不发,即使亚历山大也要重新盘算他的赛局
对,他是愉快犯,他才不管以後帝国四分五裂,但不代表他就没有任何考量
当六军不发,他还坚持要打,其结果是部队士气瓦解,他还是无法继续往前打
所以赛局变成不论如何都无法达成愉快,那就只好选择至少留得青山在不怕没柴烧
这次就先这样,以後再慢慢想别的办法,譬如未来改用印度兵去打之类的
於是双方达成赛局共识,就回师了
: 换成诸葛亮来打能打出这帝国吗?
你举诸葛亮这个例子不好,他也是愉快犯,蜀汉的最佳生存策略绝对不是一直北伐
他每次北伐也都没有胜利的可能性,但是他为了他看曹魏不爽就老是要打
你换成马其顿给他,谁知道他这愉快犯会干出啥事...
: 但能两头押宝的那是资本雄厚或集团性的,
并没有一定要很大喔,我前篇提到的几个例子中
管仲鲍叔牙:只是两个臭屁士族青年,没有集团,管仲还很穷
雾峰林家:相对於整个满清来说,势力超微小
任何人都可以选择两边押宝策略,就是个人投资也可以有避险操作,不一定你多大户
: 劣势方或低层级/小民来说,翻盘的方式就是上赌桌,
: 上赌桌就无非两件事,一是拿自己当赌本,
: 二是赌概率小的,才能收获大,从而有机会翻盘。
你这种想法还是我说的误解与误区
误解一:不管你再小再穷,本来就在赛局里,没有你上不上赌桌的选择
你啥都不做也是一种赌,不是你要干一票大的才是赌
穷酸人会赛局失败,不是因为穷,是因为搞不清楚自己的基本赛局是啥
一个原始人在冬天,应该啥都不要做,虽然人类无法冬眠但尽可能降低热量消耗
...这也是一种赌,赌你节省能源到春天还动得了可以去觅食...
而不是赌说出去冰天雪地,会有傻蛋动物在冰天雪地没东西吃还跑出来闲晃被你猎到
误解二:是大户才有资格进行高风险搏奕,因为输得起,散户想赌必败
弱小赌客就是因为老是搞不清楚想赌一把就翻身,才会被赌场庄家A光光
自古以来的赌场,包括政府开的乐透,通通都是用这种办法坑杀弱小赌客赚钱的
股市的菜篮族95%都赔钱,若长期交易,99%都会赔光,根本没有人可以赌一把翻身的
原因也很简单,就算你赌到了,你本金那麽小,根本不足以翻身,所以会继续赌到爆掉
股市的大户要靠波段操作赚钱,也都是利用这种心态坑杀散户,你从巨观看散户专门被坑
怎可能还会以为散户靠这样的错误策略「可以翻身」,这明明就是必死无疑
弱小赌客的最佳「被削方式」就是想赌大的,因为你只有输光一途
这也是上述说过的:输在根本不了解自己的基本赛局为何
反之,大户才能赌大的,因为可能只拿1/10出来赌,本多终胜
那散户应该怎样做,以台湾的散户来说,过去30年来,他完全不要想赌大的,而是傻傻的
想说买最稳的就好,一个没啥研究的散户如果抱这种心态,通常就是会买台积电,买了也
不看盘,而是把时间跟心力都放在「投资自己」,在职场上升迁、加薪,所以有更多余钱
又傻傻的就买台积电,这样从100元上下,买到200~300,买到600,经过30年他已经升到
高阶主管,这时他才看到新闻说台积电破千,他吓了一跳阿干当年100买的还没算股息
於是他就很愉快地在1000块把台积电卖了退休,大翻身
包括我自己在内认真看股票的全都没有上述这想像案例家伙的投资绩效好
误解三:历史不是运彩赌盘,没有机率小的赔率就大这种事
你赌天上有陨石掉下来,机率很小,但是收获还是零
: 其实说到底原本讨论的那个坚持也没多复杂,
: 只是在政治/军事层面,某种领袖气质要求体现一种坚持作为主心骨,
: 就算见风转舵了也要给手下一个合理交代,说坚持的其实是其它重要东西,
: 把这个核心价值玩掉的人物与阵营通常也没好下场。
你这边就是题目跑掉啦,mos跟我在讲的是蔡英文对自自冉冉死不认错
这算是一种价值的坚持吗?去唬烂她的台文学者可能是,想把台文中文搞分开
但是蔡英文本人只是纯粹朕不许有人说我错,所以我说她如果选前就这样,根本不会当选
: 更简单地阐述是,男性被分配到狩猎,然後是战争的角色上面,
: 本来就比较容忍并激励自己接受这种赌法,
: 基因要求大家不怕死玩把大的。
你讲这方面的部分也是没错,不过这更基本,不只是男性,是扩大到所有生物的雄性
大体上为何要分雌雄,就是雄性可牺牲,生物族群的延续性主要是要有安全数量雌性
所以雌性策略都是较为保守,雄性就是尽量随便各种赌,反正赌输了就灭掉也不差那一只
100只雄性里面有1只存活就可开後宫让所有雌性生下後代了
所以在人类男性也是就被分配到各种送死角色上头然後也是脑冲爱赌的特别多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.0.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1724198437.A.191.html
※ 编辑: plamc (36.229.0.33 台湾), 08/21/2024 08:05:02
※ 编辑: plamc (36.229.0.33 台湾), 08/21/2024 08:10:36
1F:→ amanda815625: 推 08/21 11:11
2F:推 fw190a: 你说的是赛局的基本常识部分,我当然知道混合策略 08/21 11:49
3F:→ fw190a: ,但我在谈的是它的理论极限。你说的是个人要有理 08/21 11:49
4F:→ fw190a: 智在各种事务上的判断尽可能明智,我也完全赞同, 08/21 11:49
5F:→ fw190a: 只是从另一角度说,也有他坚持的一面,可能就是深 08/21 11:49
6F:→ fw190a: 化成那个梦想的追求之类,政治宣传感染力的东西上 08/21 11:50
7F:→ fw190a: 面这块比较明显。反正就微妙的鸡同鸭讲但我认为其 08/21 11:50
8F:→ fw190a: 实是互补的两个视角。 08/21 11:50
9F:推 innominate: 楼上,你要讲梦想,哪有人梦想是成为赌神,然後搞到家 08/21 12:37
10F:→ innominate: 破人亡如何? 08/21 12:37
11F:→ innominate: 你人在台中,要到台北,你坚持往北走跟坚持往南走就是 08/21 12:39
12F:→ innominate: 不一样,你要坚持认为地球是圆的所以可以绕一圈哪是你 08/21 12:39
13F:→ innominate: 的问题 08/21 12:39
14F:推 l81311i: 如果买的是台塑四宝就哭哭了 08/21 13:58
15F:→ l81311i: 而30年前没有0050跟正二可以买 08/21 13:59
16F:→ jetzake: 30年前台塑股利领到现在也不会亏好吗? 08/21 14:03
17F:→ jetzake: 你要买到大同什麽的还可以嘴一下 08/21 14:03
18F:推 l81311i: 所以30年前还是要选股阿 而台塑的例子不就告诉你 业界王 08/21 14:20
19F:→ l81311i: 者哪一天变亡者无法预料 现在台积电很神 10年後谁敢保证 08/21 14:21
20F:→ innominate: 所以你投资个股是你的问题,你投资美国大盘不就规避这 08/21 16:33
21F:→ innominate: 种风险? 08/21 16:33
22F:推 l81311i: 我们现在讨论的是plamc假想的30年前完全不懂理财的人对吧 08/21 16:40
23F:→ l81311i: 这种人你说1994年他买台积电的机率高还是台塑的机率高? 08/21 16:41
24F:推 l81311i: 我没有反对plamc的论点 只是对他举例台积电有质疑 08/21 16:43
25F:推 innominate: 他这个举例就是一个「例子」,而且举的不好 08/21 17:58
26F:→ innominate: 正常的完全不懂理财的一般台湾人,其实最基本的话就是 08/21 17:59
27F:→ innominate: 买房 08/21 18:00
28F:推 moslaa: 虽然这不是股板,但我讲一下关於台积电股票的看法 08/21 18:00
29F:→ moslaa: 我看法是 台积电很可能是"特例",台湾史仅此一次的特例 08/21 18:01
30F:→ moslaa: 虽然过去也有一些所谓的股王,比如台塑 08/21 18:02
31F:→ moslaa: 但他们有什麽特别於国际上其他石化业者的地方吗? 08/21 18:02
32F:→ moslaa: 我想没有? 08/21 18:03
33F:→ moslaa: 还不就你跑步 我也跑步 顶多就台湾当时劳力便宜,所以... 08/21 18:03
34F:→ moslaa: 但那是占了台湾人力便宜的优势,而不是台塑在石化技术上 08/21 18:04
35F:→ innominate: mos 你这个也是後见之明,台塑能不能找到新的方向例如 08/21 18:04
36F:→ innominate: 像京瓷这样,当时谁知道? 08/21 18:04
37F:→ moslaa: 有什麽独到之处 08/21 18:04
38F:→ moslaa: 但台积电发展到今天,已经变成它在技术上独步全球 08/21 18:05
39F:→ moslaa: 过去的竞争者比如韩国三星现在都拚不过了 08/21 18:05
40F:→ innominate: 台积电当年也是被人说血汗代工没技术 08/21 18:05
41F:→ moslaa: 全球仅此一家,这意思是什麽,意思是 坐 地 起 价 08/21 18:06
42F:→ moslaa: 我认为台积电的尽头是,奇怪,突然觉得我好像以前说过 08/21 18:06
43F:→ innominate: 也是20多年前,当时我们还在课堂上听教授干谯这个论点 08/21 18:06
44F:→ moslaa: 物理上的限制,因为晶片不可能无限缩小 08/21 18:07
45F:→ moslaa: 不过我不是出身这个,我无法预测极限在哪一年到来 08/21 18:07
46F:→ moslaa: 但随便感觉至少还有十年光景? 08/21 18:08
47F:→ innominate: 不要去预测未来,上帝才知道 08/21 18:08
48F:→ moslaa: 换句话说,台积电,与因台积电而受惠的台湾Y 08/21 18:08
49F:→ moslaa: 至少还有十年的风光 08/21 18:09
50F:→ innominate: 不要去预测未来 08/21 18:09
51F:→ moslaa: 风险的话,大概两个 08/21 18:09
52F:→ moslaa: 1. 战争 (这无法预测) 08/21 18:09
53F:→ moslaa: 2. 美国强制台积电释出技术,让全球美国夥伴大家都有 08/21 18:10
54F:→ moslaa: 台积电厂,其实这有一点在发生了,只是所幸台湾人的奴性.. 08/21 18:10
55F:→ innominate: 并没有什麽狗屁「释出」技术这套说法 08/21 18:11
56F:→ moslaa: 啊 不是 台湾人新鲜的肝 XD 08/21 18:11
57F:→ moslaa: 让台积电到目前为止移到国外好像都水土不服 08/21 18:11
58F:→ innominate: 农场文少看 08/21 18:11
59F:→ moslaa: 最後稍微抱怨一下,因为我觉得台积电技术很强 08/21 18:11
60F:→ moslaa: 我从台积电大概五六百的时候就跟家人讲 无脑买台积电 08/21 18:12
61F:→ moslaa: (我应该算很後知後觉了,相信很多人再更低点就在抱了) 08/21 18:13
62F:→ moslaa: 我说台积电总有一天站上1000元,结果我家人一来不信 08/21 18:13
63F:→ moslaa: 二来推托好贵 (我就一直讲 重点是会涨吧) 08/21 18:14
64F:→ moslaa: 结果前一阵子涨到1000,我预测成真,结果我家人还是一张 08/21 18:14
65F:→ moslaa: 也没买过 Orz 08/21 18:15
66F:→ moslaa: 回I大,早年买台积电,算有赌的味道,所谓无法预测未来 08/21 18:15
67F:→ moslaa: 因为当时台积电的技术确实不到独步全球,也就是还是算 08/21 18:16
68F:→ moslaa: 有点仰赖台湾的高素质人力 (当然现在也还是) 08/21 18:16
69F:→ moslaa: 但现在已经技术世界第一了,我的能力只能敢说至少有 08/21 18:17
70F:→ l81311i: 台塑有独到的技术 管理技术 但管理技术真的要学是学的起 08/21 18:18
71F:→ l81311i: 来的 所以现在中国一大堆模仿六轻管理模式的石化园区 台 08/21 18:18
72F:→ moslaa: 1000元的价值,再高我不敢说,而现在已经(一度有过)1000元 08/21 18:18
73F:→ l81311i: 塑就被打趴了 08/21 18:18
74F:→ moslaa: 台积电我认为还是必买,但已经变成是安全,而不是大赚 08/21 18:18
75F:→ l81311i: 台积嘛 有没有觉得有的像 厉害的也是管理技术 08/21 18:19
76F:推 kennethchen: 股票那个改一下就有真实案例,哆啦王买VT的英股版。 08/21 18:28
77F:→ kennethchen: 柏格更是大部分财产买自己创办的Vanguard的指数基金 08/21 18:30
78F:→ donkilu: 个人觉得啦 赛局一般的语境是用在竞争或对抗 08/22 05:28
79F:→ donkilu: 把人生通通纳入赛局不是不行 但也真的是太卷/累/紧张 08/22 05:30
80F:→ donkilu: 有些东西就是爽而已 不说别的 写书出月刊是赛局吗(X 08/22 05:31
81F:→ donkilu: fw大讲的比较像是政治人物立场的稳定性 那是另一回事了 08/22 05:32