※ 引述《TKB5566 (= =)》之铭言： : ※ 引述《amanda815625 ()》之铭言： : : 因为一鸦战败已经签了条约，认条约 = 国与国之间对等约定，就要打破天朝上国心态 : : 就是之所以咸丰不认条约 = 认定条约只是「抚夷」的欺敌手段，这样就还是天朝上国 : : 所以对於实行条约内容就各种推拖拉，英国才会很不爽 : : - - - : : 这就是现代人价值观跟古代人不同之处 : 不是单纯是现代人跟古人价值观不同这麽简单， : 这其实已经是心理学中探讨病态人格的部分， : 毕竟 : 现代也不乏整天怪罪他人，又不守社会契约毫无契约精神，又完全不懂反省自己的人。 : 只是这种病态人格，以集体、国家形式表现，就是满清当时表现出来的样子。 : : 当时的争执点匪夷所思 : : 竟然争执点包括： : : 英国人能不能入城居住？ : : 英国人能不能入城直接面两广总督？ : : 英国公使能不能直接见到清国君主？ : : 以上三点在後来是问题吗？ : : 打仗打输了，後来都不是问题 : : 所以当初的坚持根本毫无意义 : : 「两国平等互相派驻使节」 : : 这本来就是国际关系正常化一环 : : 到今天也还是一样 : : 清国当初的坚持 : : 只让後人感到莫名其妙 : 两国平等互派使节，这听起来很正常没错，但是这是正常人，确切来讲是人格成熟之人 : 才会认为是正常的。人格幼稚、认为自己是世界中心其他人都不是人的病态人格者， : 当然不可能认为这是正常的。 : 这种病态人格者，都是先射箭再画靶，先有 : 「自己是世界中心、自己跟神一样绝不会有错、别人都只是自己可以控制的工具」 : 的原则，接着将这个世界所有人事物根据这个原则进行重组扭曲。 : 以上那三点以正常人观点来看并不是问题的重点，为何会是满清关注的重点？ : 因为满清继承了古中国累积发展数千年的集体病态人格， : 病态人格就是唯我独尊、我是世界中心、我是唯一的神、我可以呼风唤雨操纵一切。 : 如果出现了甚麽人事物违反了这个原则，他们首先就是要把这个人事物扭曲成符合 : 他们心中世界的模样。 : 否则他们的价值观、世界观将会坍塌。 : 英国人不可进城、英国人不可见两广总督、英国人不可见满清皇帝...... : 全是中国人企图对外部世界进行心理上的重组扭曲，而衍生的产物。 : 如果你了解中国这种心态是源自於集体幼稚不成熟、把自己当成世界中心的病态人格， : 你是不会感到莫名其妙的。 : 同时也不会觉得满清这种坚持是毫无意义的。 : 因为这通通都是满清/中国集体幼稚人格之下，必然的产物。 : 然後至於这三点在满清被英国人打败後，其实还是问题；因为只要满清这种幼稚人格 : 继续存在，他们永远都会继续在这三点上纠结的。 : : 所以本文的假设就是说 : : 其实第二次鸦片战争 : : 不一定非打不可 : : 是有机会可以避免的 : : 只要接受国际礼仪、国际公法 : : 清国君主只要表现出开明姿态 : : 让洋人觉得清国君主是正常人 : 你这样就等於是要整个满清上下，挨打後突然集体人格成熟，突然可以把他人当人看。 : 但你要幼稚人格者受到教训後，突然就悔改反省，是不可能的。 : 当前心理学认为幼稚人格者只能在很偶然特殊的状况下，才有可能发生改变， : 并没有甚麽普遍的方法可以去处理这些幼稚人格者。 : 事实上要是在日常生活中遇到这样的幼稚人格者，心理学者都是建议一律远离的。 : 当前2024年，心理学的研究成果都是说这种人无药医了， : 你怎麽会认为当时的满清皇帝会自己突然开明起来？？ : : 是愿意开放交流、充分展现合作姿态 : 既然满清上下几乎都是幼稚人格者，这点当然就不可能发生了。 : : 英国人未必一定要打仗？ : 也许英国人打个一百场战争、殖民满清-中国殖民个300年，把幼稚人格者完全洗掉後， : 就可以不打仗了。 尊重 但我觉得 满清统治者其实没有那麽迂腐 高层包括恭亲王奕欣、慈禧等 都有灵活的道德底线 比如1866年同文馆事件导致政争 百度说 1866年12月11日，总理衙门大臣奕欣等奏请在同文馆设立天文算学馆，招生对象不限於八 旗子弟，而扩大到满汉举人及五品以下京外各官，延请西人教习。 其理由是，洋人船炮制造，机器火器之术，都来自天文算学，现在中国讲求制造，应该首 先研习天文算学.不久，朝廷表示同意，但在京城的士大夫中间引起了轩然大波.一个月後 ，奕欣为此又上折重申前议，批驳朝中的守旧言论，并提出翰林院编修，进士等，也应向 举人和五品以下各官一样参加同文馆的招考.该折上後，立即引发了论争。 洋务派与守旧派权力斗争 而最後同文馆仍通过设立 当然1866年已经是经过第二次鸦片战争之後 被大英帝国又再教训一次了 我假设的意思是说 如果大清国皇帝早有决心改革开放 其实二鸦後的洋务运动/自强运动 完全可以提前在1850年代开始推动 而且也可以避免被英国再打一次的悲剧 再论大清国皇帝的权力 其实清朝末年皇帝的权力比明朝末年皇帝权力大 至少内阁和六科无权封驳圣旨 大清皇帝的旨意基本上可以下发 所以只要咸丰皇帝不要像历史上那样对外强硬 而是改成对外身段柔软、充分迎合英国要求 应该可以避免战争爆发 --

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