※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : 标题: [闲聊] 我国政府科研补助产出医材商品范例之一 : 时间: Thu Jul 4 21:36:06 2024 : : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： …… : : : 我国政府(科技部或国科会、经济部、农委会等)好早之前就在对国内各大学和研究 : : : 机构的补助案当中，把研究所产出的专利数目列入研究成果，做为日後申请新计画 : : : 补助的绩效考核要点之一。从而我国各大学和研究机构在进行各种研究，即使是所 : : : 谓学术研究，也会努力预想和规划专利的产出与申请。 : : : 一旦研究成果取得专利，除了可以卖断以外，还可以进行专利授权等商业规划， : : : 这也促成国内大学和研究机构设置自己的育成部门，协助教授和研究者们进行相关 : : : 的事务性业务。 : : 以上有哪一些被商业化的? : : 以上的部会每年都有钱啊，但你有拿到吗? 有产出什麽国内产品吗? 本篇提供给诸位网友我国政府科研补助後研发并成功上市的… 人工智慧软体医疗器材 我国没有人工智慧软体的需求? 我国自己没办法建立本土产业? 夸夸大言之前麻烦完成最基本的蒐证工作，比方说网搜相关报导。 下面新闻指出成功大学、长庚医院、以及亚洲大学在这方面的成 果。 ***** 经济日报 产业 产业热点 AI 医疗应用时代来临 成大、亚大、长庚医院取得器材软体上市许可 本文共1011字 软体 上市 研发 2023/08/20 16:10:08 经济日报 记者江睿智／台北即时报导 AI应用时代来临，尤其在医疗应用将如雨後春笋般爆发，将带动精准健康、精准医疗、精 准照护之加值应用。国科会表示，短短3年内已有亚洲大学、长庚医院及成功大学3个团队 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 发展之产品技术，通过卫福部食药署查验登记、取得医疗器材软体（SaMD）上市许可，展 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 现台湾在医疗领域上令人瞩目的智慧转型趋势。 国科会表示，成功大学说明其研发成果—「腹部肌群医疗影像分割软体」（iMbody） ， 此软体主要为估算病患肌少症状作为治疗预後评估，将率先应用於癌症治疗辅助，目前已 有4件发明专利获准，尚有布局台、美、欧、日、韩等的12件专利申请中。为了推动研发 成果的临床应用与商品化，成大团队透过跨部会协助以及计画之整合辅导措施，从专利布 局、临床验证、法规取证一一达成目标，更於今年3月成立了新创公司，6月取得 SaMD 上 市许可，未来将以智慧医疗器材（如SaMD）做为主要贩售项目。 亚洲大学的研发成果—「心胸比估算系统」，可从胸部X光影像自动估算心胸比并提出警 示，作为末期肾病、冠心病等的疾病预後评估指标。已完成模型开发与验证，并取得美国 与台湾卫生主管机关之 SaMD 上市许可，已授权长佳智能公司进行商业推广。 长庚医院的研发成果—「腕部舟状骨骨折侦测软体」，可侦测出临床上不易探查、常被误 诊为腕扭伤的舟状骨骨折，透过人工智能侦测软体，可有效辅助临床医师进行判别，大幅 降低病患来回就医所花费的时间及重复就医次数，未来更可应用於远距医疗的执行辅助。 除取得 SaMD 上市许可外，亦获得国家新创奖肯定，并取得美国专利布局海外市场。 为推动台湾精准健康战略产业发展，国科会於2020年启动「临床资料库与AI之跨域开发及 加值应用计画」，以临床需求出发，利用人工智慧将现有医疗资料加值，开发智慧医疗器 材产品，透过跨部会(卫福部、经济部、教育部)、产学研医跨领域的团队合作，短短3年 内已有亚洲大学、长庚医院及成功大学3个团队发展之产品技术，通过卫福部食药署查验 登记、取得医疗器材软体（SaMD）上市许可。 行政院政委兼国科会主委吴政忠表示，这只是跨部会推动「台湾精准健康战略产业发展」 的一个开始……… *** --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.200.239 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1720139317.A.AAB.html 上面这位大哥固然指出某个学术研究实况，但是某上面的例子却是已经取得 中央卫生主管机关上市许可证而随时可以销售的。 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/05/2024 12:03:41 所以? 关某毛事? 麻烦看清楚上面 Lordaeron (Terry) 是怎麽批评政府科专补助的成果的? 他老人家的批评是「连产品都没有」耶! 这种情况下，你有脸要求某反驳上面那种没有举证的地图炮，必须举证证明: 不但有产品上市 那种产品还必须要能赚大钱的 双标拉偏架还一脸理直气壮咧。 证明没有的主张，最简单明了的方式就是举反例: 但凡存在一例，没有的主张就不成立。 基本的逻辑请先搞清楚。 钉墙上? 拉偏架拉这麽明显自己都没感觉? 某引新闻当证据的证据力不怎样? 所以? 另外那些连新闻都不引的宝贝们， 你当作没看到。 双标内化到自己都没有感觉的。 何况本系列某「只引新闻当证据」? 先前一篇文引了学术论文内容，然後 呢? 忘了谁回我说「随便引一篇论文不算甚麽」。写得真轻松咧。要负责任 地质询，必须针对该篇论文的内容品质去批判，在不然也得地图炮批判刊那 篇论文的期刊水准刊於云云。结果呢? 就是轻飘飘一句质疑而已。 然後当我引用美国联邦政府对於人工智慧(软体)的某部联邦法的定义呢? 忘了谁给我回说各国政府对这个根本不懂，随便立法，不算数云云。真轻松 啊! 自己完全不举证就手指头随便写说各国政府都不懂耶。真是好棒棒。 不好意思。请问这些状况，上面那位充满正义的老兄看到了吗? 认同上面 那些个好棒棒的质疑方式吗? ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/05/2024 20:40:10 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/05/2024 20:48:44 你的回应和 xross 的回应算是本讨论串中比较有看点的 最明显的反例就米达卖亚和 julianscorpi 至於 Lordaeron (Terry) 除了举了个工研院的「例子」之外，也没啥论证， 就是一股子倚老卖老。 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/06/2024 02:00:42 逻辑零分或者记忆力零分 高端事件关某何事? 你老人家最初骂学界骂厂商骂政府是怎麽骂的? 骂政府补助科专研究甚麽产品都没有。 你老人家骂的原化就引在本文最上面这句: 以上有哪一些被商业化的? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那麽只要任何人指出，其实有一件产品成功上市，就证实你老人家乱骂。 还有脸跟着别人帮你解说的屁股後面继续硬ㄠ? 上面解释过了，你老人家之前骂的是一件产品也没有 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/06/2024 07:28:49 以下补充关於引用新闻报导作为论证中的证据之正当性与普遍性的网路文章 ***** How to Cite a Newspaper Article | MLA, APA & Chicago Published on March 26, 2021 by Jack Caulfield. Revised on January 17, 2024. https://www.scribbr.com/citing-sources/cite-a-newspaper-article/ *** 正式的或者如上面所述的学术论证规范中，本来就有引用新闻报导这一种文献 之惯行。 不过，针对每个个别论证本身特性和读者特性，作者本来就需要考虑引用不同 的参考文献作为书面证据。本讨论串那些看到某系列贴文中引用新闻报导就率尔 嘲讽所谓新闻内容「都是在夸示吹嘘」云云者，根本没仔细思考某前揭贴文中， 对於所引用新闻的「哪部分内容」来做为哪部份论述的证据。只是浮面嘲讽引用 新闻就是没水准。这种论述或者主张，本身就违反上述所引用网路文章标题所示: 如何以 MLA, APA & Chicago 格式引用一篇新闻报导文章 至於上面所提的三种格示，有怎样的意义。网搜很容易，网友请自行动手。 以下补充论证中引用新闻报的的另一个网路连结: ***** University of Portland Clark Library Clark LibraryLibrary GuidesAPA Style (7th Edition) Citation GuideMagazine/Newspaper Articles APA Style (7th Edition) Citation Guide: Magazine/Newspaper Articles https://libguides.up.edu/apa/newspaper_articles *** ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/06/2024 10:23:11 疲倦~~ 「高端不就是你口中的新闻?」 所以? 形式上，你原文只说高端，根本没指出哪篇新闻。 某这样是吹毛求疵? 先回顾这讨论串你一直以来怎样做你的论述的再说 「最好的反例?」 谁的哪个主张的反例? 某的主张与你的反对还引用在本文最前端你当没看见? : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： …… : : : 我国政府(科技部或国科会、经济部、农委会等)好早之前就在对国内各大学和研 : : : 机构的补助案当中，把研究所产出的专利数目列入研究成果，做为日後申请新计 : : : 补助的绩效考核要点之一。从而我国各大学和研究机构在进行各种研究，即使是 : : : 谓学术研究，也会努力预想和规划专利的产出与申请。 : : : 一旦研究成果取得专利，除了可以卖断以外，还可以进行专利授权等商业规划 : : : 这也促成国内大学和研究机构设置自己的育成部门，协助教授和研究者们进行相 : : : 的事务性业务。 : : 以上有哪一些被商业化的? 请问，某上面的主张当中，哪一段话提到了: 只要政府给科专补助，就百分百会产出产品 所以高端失败，根本不能用来反驳某上面的主张。遑论你尚未举证，不管是新闻报导 还是别的来源，高端有收到政府补助。所以再一次地，论证形式上你就不及格。 然後你对某最上方主张的反对意见是: 以上有哪一些被商业化的? 这句话表面文义上就是你认为，政府科专补助都不会产生商业化产品。 或者软一点，你强烈质疑政府科专补助能产生商业化产品。 这是很强的主张。即使你举高端为例说她拿到政府补助但是没有商业化成功， 也只是支持你的主张的一个孤例。 经过上述解释，网友该明白看出，以高端为例，根本无损某的主张，而仅是 L 某的主张的一个孤例，不足以支持其主张成立。 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/06/2024 12:35:46 楼上的描述形容米达麦雅和 Lordaeron 在本串发言形容得很好。 不过这不能形容他自己的发言特徵。盖楼上两位好歹会写出些东西，即使没有证据 支持，可不像楼上这位除了酸言酸语以外就是毫无论证的我不服~~我不服~~~ 这是历史群组的版面，为了彰显历史感，你何不写: 台湾海峡没加盖? 上面解释很清楚了，不看的人就是不看 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/06/2024 18:11:42 上面点出了科研产品商业化实务化的一大关键问题，即产品的商业或营运模式， 对於科研成果最终能否赚钱也有举足轻重的地位。但是怎样的商业或营运模式才 能切合个别科研产品? 这方面既有学术理论还有空间发展。所以即使政府研究补 助机关也有这种常识，有些补助审查会，尤其是经济部者，也真的邀请有科研计 画预计产出产品的相近业界专家(笔如一些公司的老总或顾问一类的)参加审查。 但是…… 也许有人会主张啥「真正好的产品肯定能在市场竞争脱颖而出」云云。说得轻 松。大家都知道世界上存在天才，问题是稀缺。尤其我国既不是腹地广大的大国 有广大市场让商品就算不大卖也能多少抓到一些顾客群支持，也不是科技尖端大 国，轻易就有相当基数的科技天才研发出超棒产品。从而国人本就不该有过分期 待。但这也不意谓我国就最佳策略是躺平放弃所有本国科技研发。 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/07/2024 02:34:16 我国的医疗器材许可证资料库去搜索一下就可以发现一堆「医疗界实际在用」的 产品。不然到医院各专科或各专科诊所也可以看到一堆一界实际在用的医疗器材 产品。不然现代医师临床诊断只靠自身五官和双手进行理科诊察? 具体像是爱克斯光电脑断层仪与其相关的图像处理、分析、与储存系统等，也 持续有人在研发改进。 这点本来就是医界和医疗监管的惯行。 今天你拿到所谓的人工智慧医学影像处理软体，或者早期比较时兴的所谓电脑辅助 侦测或诊断软体，医疗监管单位如我国食品药物管理署和美国联邦食品药物管理局， 所颁布的法规都明确要求这类产品仿单应注明︰ 本产品目的在於「辅助」医师进行…… 即使当初厂商检宋资料申请上市许可证的时候，仿单初版列有可以独立提供医疗意见 一类的文字，审查员一定会要求厂商补正。既然器材只是辅助医师做医疗判断，最终 的决策当然是医师自己做成，器材提供的资讯仅供医师参考。 另外立法机关立法以及司法机关的法院审判，都会追究医师和医院合理谨慎地选用 适合个别患者病况的医疗器材之责任。 电脑断层影像技术问世，真的是让医师又爱又恨 XD 一方面它提供了医师对患者体内状况进行三维的诊断能力，另方面，设定相关参数 以便得到最适合本患者的三维影像，需要本事。拿到三维影(集)，也就是由一连串二 维切片影像之後，即使有辅助的影像分析软体，一些处理工作还是很繁杂累人。 比方说影像切割，就是把医学影像的特定组织和器官，如脂肪、软组织、骨骼、心 脏、肺脏等等的，从原始图档里描绘切割出来，就很耗时间和精力。虽然有软体辅助 切割，还是要训练有素的专家再检查和修改之後，才能给下一阶段的软体使用，像是 电脑辅助治疗计划软体等。 确实。由於我国医疗纠纷和诉讼日多，有些医师傻傻地以为所谓防御性医疗就是 简单的对患者做越少的处置越好。就医学界而言，这叫做不合医学伦理。就一般 社会概念叫做逃避责任。在法界则称为消极的不作为--会有法律责任。 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/07/2024 20:32:37 所以才会有厂商开发出放射疗法的治疗计画规划软体，协助医师在疗效最大化的 同时把伤害最小化。要细讲的话，定位系统等，也有相关控制软体。这也是为啥 早在现在社会一般人因为人工智慧热潮注意到软体或医疗软体的几十年前，美国 联邦食品药物管理局就公告了软体医疗器材各种相关规范，而世界各国主管机关 也陆续跟上。 从产品开发角度来看，这波所谓人工智慧(软体)产品热潮之前，是所谓电脑辅 助软体，如电脑辅助诊断/治疗/设计/制造等等。再更早，关键字换成自动化或者 机器人一类的。不管关键字怎麽换，技术核心始终是软体，再细看就是演算法。 ※ 编辑: saltlake (114.36.200.239 台湾), 07/09/2024 00:21:43