作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗？
时间Tue Jun 18 12:37:24 2024
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言：
: "英国主导让日本已大力筹备多时的对清发动战争占领殖民地获得赔款
: 进一步加强实力的作法"
: "英国包围帝俄会不会只设单点与英国单押日本"
对英国来说，清日都是防俄围篱，你把左手资源倒到右手根本没意义
不只是资源移来移去总和一样的问题，你会造成左手出现漏洞
後续史实实际上就发生东北门户洞开的问题
要搞清楚英国放弃清的时间点，不要弄错时间轴
英国是因为李鸿章自以为聪明竟然主动找俄国开大门，才彻底放弃清
不然本来清日都是大包围夥伴
就像冷战希腊跟土耳其整天要互干，美国也是两个都要培养，因为是防俄两扇门
才不会想说希腊大赔款给土耳其去加强土耳其实力，这种想法真的有够离谱
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1F：推 ZMittermeyer: 日本拿到国际席次的三张门票 1甲午2义和团3日俄 06/18 12:38
2F：→ ZMittermeyer: 日本本来不在英国的眼里，是用甲午战争自我证明之後 06/18 12:39
3F：→ ZMittermeyer: 才被英国人发现的，然後在义和团事件里受到完全信任 06/18 12:39
4F：→ ZMittermeyer: 最终在日俄战争里证明不负所托 从此成为远东总经理 06/18 12:40
5F：→ ZMittermeyer: 日本真正衰的地方在於，当他1904年得到总经理职位後 06/18 12:40
6F：→ ZMittermeyer: 其实英国的世界秩序也只剩十年 06/18 12:41
7F：→ ZMittermeyer: 在日本的认知图景里这个位置至少可以坐几百年 06/18 12:41
8F：→ ZMittermeyer: 这就是为什麽到了辛亥革命时，日本呆呆不介入中国的 06/18 12:42
9F：→ ZMittermeyer: 原因，他们当时还安於做英国的小弟，还没反应过来， 06/18 12:42
10F：→ ZMittermeyer: 认为要听总公司下指令才能行动，但总公司其实已经 06/18 12:42
11F：→ ZMittermeyer: 不在了 06/18 12:42
12F：推 leptoneta: 辛亥革命1911年 英国还没衰弱 06/18 13:16
13F：推 ZMittermeyer: 英国1911全国都在拼命造无畏舰和德国军备竞赛，他们 06/18 15:33
14F：→ ZMittermeyer: 根本没空，英国的盟友日本介入中国，英国只会挺，根 06/18 15:34
15F：→ ZMittermeyer: 本不会反，其实当时英国已经不管事了，特别是远东这 06/18 15:34
16F：→ ZMittermeyer: 种世界边缘，但这时的日本并没有马上反应过来 06/18 15:34
17F：→ ZMittermeyer: 其实日本长期的表现都是太质朴愚直而不是太阴谋邪恶 06/18 15:35
18F：→ ZMittermeyer: ，阴谋邪恶的形象是中国人比照自己内心的投射 06/18 15:35
19F：→ innominate: 1911年大家都还在烙兄弟结盟跟军备竞赛，谁有空理你远 06/19 19:46
20F：→ innominate: 东发生什麽事… 06/19 19:47
21F：→ innominate: 与其说总公司不在，不如说总公司当时根本没空理你一个 06/19 19:48
22F：→ innominate: 地区的分公司在干嘛 06/19 19:48
23F：→ innominate: 中国人史观一直会觉得自己很重要，大概是这样给他们的 06/19 19:49
24F：→ innominate: 错觉吧 06/19 19:49
25F：→ innominate: 不过这世界就这样，什麽时候该加码，什麽时候该收缩， 06/19 19:52
26F：→ innominate: 不管是公司经营还是投资，都是永恒的难题 06/19 19:52
27F：→ ZMittermeyer: 德性好的人会有他该有的归宿 日本没成功占领中国本 06/19 20:26
28F：→ ZMittermeyer: 身就是他天命好 中国洼地腐蚀性没一个民族扛得起 06/19 20:27
29F：→ ZMittermeyer: 中国人长期说过日本入关就只是变成和朝然後废掉 这 06/19 20:27
30F：→ ZMittermeyer: 千真万确 06/19 20:27