作者rei0625 (破落贵族)
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标题Re: [讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗？
时间Sun Jun 16 22:09:21 2024
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: : 很好奇活在太平天国、对外战争节节败退，割地、赔款、对外通商条约不停签署，但?
: : 业也在租界内外或内地中陆续发展，中央政府做出若干幅度的改革，例如设立大学、?
: : 科举，然後军队以各地团练为主力，有钱的地方官绅变成统治主力，例如两江总督、?
: : 总督才是建设、建军、办教育，钱与枪中心这些事件中的人，能够预见大清在不远的?
: : 即将四分五裂吗？
: : 大清1912年的结束对他们来说算是很突然吗？
: 好像不少人已经预见
: 似乎对所有人来说也不是很突然
: 记得曾国藩的ㄧ个幕僚就说大清五十年後就要灭亡
: 记得张之洞感慨自己所作所为不能挽救清朝
: ........
: 可以找到很多着名人物的这类言论
: 尤其是愈到晚期相关言论愈多
讲这个话的是赵烈文，1867年7月21日跟曾国藩说可能五十年内会亡国：「异日之祸必先根本颠仆，而後方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。」
（以後国本可能被颠覆，中央可能会薄弱，地方各自为政，撑不过五十年）
曾国藩不以为然回呛说「本朝君德正，或不至此。」（我们的皇帝都很认真，不会那麽夸张啦）
赵烈文解释说「国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧。天道难知，善恶不相掩，後君之德泽，未足恃也。」
（得国的时候太过容易，杀人杀太多，皇帝就算很认真，也无济於事）
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1F：推 amanda815625: 只能说是一部分的原因 06/17 02:54
2F：→ sdiaa: 杀业再重也熬过太平天国啦 06/17 08:29
3F：推 cht12341234: 其实老蒋多杀一点人，就不会退败台湾了 06/17 13:31
4F：→ cht12341234: 但是说实话，甲午之前，应该举国上下99.99999%的人 06/17 13:32
5F：→ cht12341234: 都无法想像会输的那麽惨 06/17 13:33
6F：推 amanda815625: 其实甲午没有输很惨啊 06/17 17:57
7F：→ amanda815625: 是清朝没有战斗到底的决心 06/17 17:58
8F：→ amanda815625: 不然硬是拖下去，搞不好日本先垮 06/17 17:58
9F：→ innominate: 都2024了别在哪里说什麽清朝还能撑了，一个没有现代化 06/17 18:08
10F：→ innominate: 的朝廷，他能做的就是迁都或者号召地方诸侯勤王，而日 06/17 18:08
11F：→ innominate: 本还能继续发行公债甚至发外债。相对迁都或者勤王之後 06/17 18:08
12F：→ innominate: 的副作用，赔点钱割点地都是小事 06/17 18:08
13F：推 lifehunter: 本朝君德正 是睁着眼睛说瞎话 还是在反串... 06/17 21:42
14F：推 cht12341234: 甲午 清朝一定撑不下去，日本是谁？ 是天下第一强国 06/17 23:08
15F：→ cht12341234: 养的打手，用来打帝俄的，怎麽可能撑不下去 06/17 23:08
16F：→ cht12341234: 清朝连中央银行 配上义务教育这个强国标准配备都没 06/17 23:10
17F：→ cht12341234: 有 06/17 23:11
18F：推 CGT: 甲午、日俄两战是关键，打输崛起的日本让东亚天朝跌落神坛 06/17 23:14
19F：→ CGT: 满洲龙兴之地任列强宰割更让人完全看穿清朝的衰弱 06/17 23:16
20F：→ CGT: 至於这种玄学报应的解释，曾当时不以为然是很合理的 06/17 23:17
21F：推 donkilu: 50年也真的是很远了 你现在能预期2074年的两岸局势吗... 06/18 01:41
22F：→ donkilu: 10~20年的尺度比较能揣度 世代仍在交替 共享部分历史经验 06/18 01:44
23F：推 fw190a: 後面那个论述比起玄学，倒觉得蛮符合某种大历史结 06/18 07:00
24F：→ fw190a: 构观点，人心与内核凝聚力之类的东西 06/18 07:01
25F：推 cht12341234: 50年後的事怎麽预测？ 中华民国 1949 1999差很多诶 06/18 08:14
26F：→ FMANT: 清朝只要首都丢了就不可能拿回来 马上进入南明模式 06/18 18:53
27F：→ FMANT: 日本只要拿下北京 中华道统就不再满清阵营惹 06/18 18:54
28F：→ FMANT: 所以大清选择立刻投降豪不易外 06/18 18:55
29F：→ FMANT: 说到这 超想看日本称呼满清为後金政权 06/18 18:56
30F：→ saltlake: 楼上忘了英法联军到北京烧圆明园的史实? 06/18 19:19