作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 科学方法史
时间Thu Jun 13 06:31:11 2024
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 以明朝为例，明朝到了中後期，皇帝对於仕绅阶级已经无力控制，税收不上来，
: 虽然人身安全跟财产权在明朝名义上、法理上没有受保护，但实际上却是有的
: 因此我认为明朝已经满足了可以发生工业革命的条件
ㄟ，我想你对工业革命的条件完全没想清楚，政府失能状态才不是叫做有保护
啊你有商业纠纷也没人处理，怎麽做生意？别说开工厂了...
如果明朝水准竟然叫可以，世界史上早就发生几万次工业革命
最早的准工业革命在罗马时代就有，那时有大规模水车磨坊，这样都没发生工业革命
明朝根本也没那样的东西啊，所以差得太远了
明朝最起码还是重农抑商国策，你说到後期因为南部仕绅家族官官相护所以没事?
那为何会跑出一堆李旦、颜思齐、郑芝龙....阿不就是因为在明帝国的体系里面，
连贸易都做不了，要搞大贸易还得先变成法外之徒跟朝廷作对，那就是老问题，
当海贼王跟朝廷闹翻，全部人上船，还能去打台湾，工厂可搬不走，哪个冤大头要搞?
前面我说过欧洲金融中心都搞贸易结果无法发生工业革命，明是连贸易都要非法搞
所以根本也没有金融中心，搞笑的是结果是到清末才跑出有上海香港两个金融中心
所以清末庚子後新政时代，那时发展工业就如雨後春笋，因为条件都凑齐了
那时才立了民律、公司律等，这才叫有人身与财产安全的基本保障
铁路已经开始通，海运河运被老外自己想做生意打通了
金融中心因为租界所以出现了
条件全部凑齐，分分钟就进入工业时代
所以中国史实上当然有发生「工业革命」，中国一诞生的清末就发生，只是跟人学而已
很不幸的那时震旦已死，已经变成中国了(1900年代)
: 那为什麽没有发生工业革命，理由我前面有说过了，机率而已
当然不是啥机率问题，如果是机率问题，震旦史那麽久，早就发生了，结果却没有
中国史才第一个10年就发生快速工业化
1900年以前，同样跟人学，就工业化的跟蜗牛一样
这就是告诉你条件没有凑齐，永远也不会发生
不只是震旦的问题，欧陆也是永远不会自己发生工业革命，只能跟人学，都一样
--
《橡皮推翻了满清》史实比小说更离奇，满清灭亡懒人包
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
《明骑西行记》历史、游记、武侠、冒险
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
《海角七号电影小说》
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.16.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1718231473.A.4FA.html
※ 编辑: plamc (36.225.16.193 台湾), 06/13/2024 06:48:54
1F：推 overno: 清朝官员考察英国表示，工业化产量大好棒棒，但会导致国 06/13 10:41
2F：→ overno: 内失业问题，所以还是算了 06/13 10:41
3F：推 goodgodgd: 人家大英怎麽处理工业化失业问题的呢？就是他妈的不管 06/13 11:12
4F：→ goodgodgd: ，资本好香底层农工乾我屁事 06/13 11:12
5F：推 ccyaztfe: 讲得好像中国历代王朝就很关心底层人民生计问题似 06/13 11:34
6F：→ leptoneta: 因为英国本来就因为圈地运动造就大量失业农民 06/13 11:41
7F：→ leptoneta: 工业化反倒促进就业好吗 这才是他国无法比拟的 06/13 11:42
8F：推 overno: 英国工业化後，生产的大量商品能倾销欧洲，印度，让欧洲 06/13 12:17
9F：→ overno: 及印度人失业，大清国的工业化产品能倾销谁？最终也只是 06/13 12:17
10F：→ overno: 让自己人失业而已 06/13 12:17
11F：→ overno: 现在的中国就是工业大量生产救失业率，但是疯狂倾销其他 06/13 12:18
12F：→ overno: 国家，让其他国家工人失业 06/13 12:18
13F：→ overno: 晚清大量人民失业，就去搞太平天国还有捻乱 06/13 12:19
14F：→ overno: 大清很清楚，饥荒还有失业问题会导致民变 06/13 12:20
15F：推 gary76: 大清没工业化就已经在倾销英国了，英国的工厂都在给大清的 06/13 14:07
16F：→ gary76: 楼花机打工，工业化了还得了 06/13 14:07
17F：推 ccyaztfe: 明清两朝的中国商品都倾销全世界，才因此导致白银大量入 06/13 14:33
18F：→ ccyaztfe: 超，怎麽有人连这个都不知道== 06/13 14:33
19F：推 ZMittermeyer: 英国失业农民有基督教教会保底这才是他们可以维持蓝 06/13 15:03
20F：→ ZMittermeyer: 海社会的一个底层机制，这个底层机制大部分人是无视 06/13 15:04
21F：→ ZMittermeyer: 的，教会提供的福利与教育远比今天福利国家更强更大 06/13 15:04
22F：→ ZMittermeyer: 明朝把一切有组织的组织都视为潜在颠覆者处处打压， 06/13 15:05
23F：→ ZMittermeyer: 酷似今天共产中国，当你把一切自组织资源都集中於朝 06/13 15:05
24F：→ ZMittermeyer: 廷，整个生态系就注定只能变成囚徒博弈 06/13 15:06
25F：→ ZMittermeyer: 所以工业革命同时达成了兼并集中规模化与剩余人口有 06/13 15:06
26F：→ ZMittermeyer: 效再教育，这一高一底的搭配才是他们爆发的原因 06/13 15:07
27F：→ ZMittermeyer: 而清末以来富国强兵者都是要强不要弱，不管怎麽学都 06/13 15:07
28F：→ ZMittermeyer: 找不到出路的。民国的工业化也是有赖士绅保底做社会 06/13 15:08
29F：→ ZMittermeyer: 救济，国共两党刨了士绅社会的根，也制造了现代中国 06/13 15:08
30F：→ ZMittermeyer: 非常低的天花板，中央政府不用心的公务员永远不可能 06/13 15:09
31F：→ ZMittermeyer: 取代儒家仕绅与基督教教会那种终身全面的社会救济 06/13 15:09
32F：→ ZMittermeyer: 不说中国，台湾就深受国民党毁灭仕绅基层的重大打击 06/13 15:11
33F：→ ZMittermeyer: 很快的出生率就降到不能维持，重演东汉末年无宗族社 06/13 15:11
34F：→ ZMittermeyer: 会的人荒末世 06/13 15:12
35F：推 zeumax: 毁灭仕绅？明明就是收为基层，你因为蔡英文爸爸假的喔。 06/13 17:35
36F：→ zeumax: 还有各地老家族。再来不提到底毁不毁灭，都几年了，少子化 06/13 17:35
37F：→ zeumax: 还能怪国民党就算了，理由是士绅宗族照顾乡亲的功能散失。 06/13 17:35
38F：→ zeumax: 社会福利基础从多久前就转移到政府，还认为要靠古代那套， 06/13 17:36
39F：→ zeumax: 近年政府是废什麽都 06/13 17:36
40F：→ zeumax: 大清还是担心叛乱会危害政权，加上之前一直做为贸易出超国 06/13 17:40
41F：→ zeumax: 对改良产量并没有太大兴趣，明代也是差不多，还比清更封闭 06/13 17:40
42F：→ zeumax: 希望大多人继续种田好方便剥削 06/13 17:40
43F：推 fw190a: 冷酷点说，其实麻烦的只是基层被压迫到闹事，所以 06/13 19:29
44F：→ fw190a: 有个宗教兜底消弥大规模起义可能性，就很完美了， 06/13 19:29
45F：→ fw190a: 人还是得死，但死得不影响政权，就是那时代所有政 06/13 19:29
46F：→ fw190a: 府的目标，同时期中国搞不出这种机制，因为底层官 06/13 19:29
47F：→ fw190a: 僚会伸手。而英国除了本国宗教，还有殖民地人民可 06/13 19:29
48F：→ fw190a: 以剥削，来反哺抬高本国人民出路，才是这个系统能 06/13 19:30
49F：→ fw190a: 跑起来的根基 06/13 19:30
50F：推 ZMittermeyer: 欧洲的殖民地都是赔本买卖的功德事业根本不是剥削， 06/13 20:33
51F：→ ZMittermeyer: 这个早就讲过了，帝国主义一走，非洲马上文明倒退五 06/13 20:33
52F：→ ZMittermeyer: 百年，本身就是现实证据。 06/13 20:33