※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： : 其实不知道有什麽好吵的 : 家里有照顾过婴儿吗？ : 煮过奶瓶吗？ : 常识就知道消毒不需要什麽高级器材 : 我也不觉得盐湖会不知道这些 : 就只是来闹的而已 闹? 恐怕是你自己卖过商品也没当过政府商品检验相关业务的公务员， 才会这麽天真无邪。 以下连结让大家看看实务状况可以多险恶。 **** 黑心商品 维基百科，自由的百科全书 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%BB%91%E5%BF%83%E5%95%86%E5%93%81 … 案例 中国大陆 … 黑心卫生棉 中国不法商人将使用过的卫生棉自厕所回收後，以石灰、萤光剂、硫磺漂白 後再度出售[29]。 … 香港 … 2010年4月 毒奶嘴 香港政府检验出「Gino」婴儿安抚奶嘴含致癌物质亚硝胺81ppb，超过 台湾国家标准及香港法定标准10ppb（10亿分之十）达7.1倍[43][44]。 … 台湾 … 2014年11月25日 饭店沐浴乳、洗发精等清洁化粧用品生菌数超标 行政院消费者保护处公 布2014年7月查验全台湾16家饭店、48件沐浴乳、洗发精及牙膏等清洁化粧用品，以台中 文华道会馆的沐浴乳微生物生菌数超标81倍、绿脓杆菌验出最严重；台北圆山大饭店、台 北W饭店、台中日月千禧、台中文华道会馆、礁溪老爷大酒店、台南大饭店及台南远东大 饭店等7家五星级饭店的标示不符合规定。[58] 2014年12月4日 婴儿洗发沐浴露生菌数超标 新北市政府卫生局抽验市售婴儿用化粧品， 屈臣氏安康门市贩售的「watsons泡沫婴儿洗发沐浴露」生菌数超标385倍。法令规定，化 粧品中微生物容许量基准，婴儿用、眼部周围用及使用於接触黏膜部位之化粧品，生菌数 限量为低於100CFU／g或CFU／mL，其他类化粧品如面膜、化粧水之生菌数限量为低於 1000CFU／g或CFU／mL，并不得检出大肠杆菌、绿脓杆菌或金黄色葡萄球菌等微生物。依 《消费者保护法》第36条，可处6万元以上、150万元以下罚锾。[59][60][61] *** 上面那些商品有多了不起多复杂吗? 实务上，就是有商人有本事弄出问题来。 一旦出问题，你就看看民众和民代讲的话会否像你现在这样宽松。 以下是一件实务的连结: ***** 国内高风险「阴道人工网膜」把关松散 民团怒轰：让女性成厂商白老鼠 张雅如 2019年7月30日 https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E5%85%A7%E9%AB%98%E9%A2%A8%E9%9A%AA-%E9%99%B0%E9%81%93%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%B6%B2%E8%86%9C-%E6%8A%8A%E9%97%9C%E9%AC%86%E6%95%A3-%E6%B0%91%E5%9C%98%E6%80%92%E8%BD%9F-%E8%AE%93%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%88%90%E5%BB%A0%E5%95%86%E7%99%BD%E8%80%81%E9%BC%A0-121001822.html …… 「阴道人工网膜」是用来处理女子尿失禁及子宫脱垂的植入物，藉由植入物在阴道壁加强 支撑的力量。台湾女人连线常务理事黄淑英指出，阴道人工网膜跟肉黏在一起，如果植入 後有出现问题，要拔下来会有剧烈疼痛，更曾有许多患者在植入後产生出血、穿透阴道壁 、疼痛、脏器穿孔，甚至死亡的状况。 …… 反观我国状况，卫福部在2017年时将阴道人工网膜由第二类医疗器材改为第三类高风险医 疗器材，按照规定，应该要在上市前进行人体试验，确保安全性。然而现在卫福部却仅要 求厂商在3年内，每半年缴交1次安全性的报告，而非规定的「人体试验结果」。 黄淑英强调，这个事後的试验以及追踪是非常重要的环节，此种植入物的材质并非生物性 的，跟人体是否有办法结合，必须仰赖人体试验的测试，「只是人体实验通常做到3年就 让你上市了，不可能先做到10年这麽久，术後身体状况的追踪是非常重要的环节，是靠术 後的追踪，我们才能确定这个医疗器材的安全性。」 …… 食药署医材及化妆管理组组长杜培文回应，在阴道人工网膜的使用说明书、仿单都有警语 ，且根据现行药事法规定，就已经有在做上市後每半年1次的安全检测。 根据国外相关案例的状况，今年3月时也曾召开安全谘议会，但杜培文指出，目前国内的 使用经验跟临床报告显示，安全疑虑是来自於医师的专业训练跟病人筛选，而非人工阴道 网膜本身。因此，只要做适当的处理，可以有效避免安全状况发生；除此之外，目前对於 女性产後的尿失禁问题也还没有其他可替代疗法 。 至於强制登录制度，杜培文表示，国际上目前也是只以「自愿制」为主，而且病人的个资 也是一个考量。 …… *** 看看上面连结。一旦出事情，是不是突然民众和民代就开始质疑: 为什麽政府没考虑这个没考虑那个? 没出事之前，厂商和(想买的)民众讲的都是怎样的话? 不就如本讨论串那些认为 这个那个的风险烤绿都是多余的网友的态度一样? 提出这个那个质疑的人都是来 闹的云云。 可一旦出事情呢? 先前那些个指点江山的人都跑哪去了? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.71.194 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1714335625.A.269.html 厂商「自然会」去衡量风险? 麻烦去美国联邦食药局的网页看看该局历史，就是国会惩於市面满是奇怪的 医药品和医疗器材，才立法要求联邦政府陆续建立相关部门执行上市前审查 ，逼迫业者开发制造药物时必须考量与处理相关风险。 另方面，使用者接受药物或者采购使用各种商品和服务之前，都不需要自 己考量相关利益与风险的? 最後，版面上畅想各种未来的商品与服务者，当然不需要考虑商品与服务 的相关风险，反正自己又不是真的要产制与提供? 所以提相关风险的网友都 属於「来闹的」或者「抬杠者」? ※ 编辑: saltlake (114.24.71.194 台湾), 04/29/2024 17:16:26 现实是，推动(理性)厂商研发产品的理性思考规则如下: 利益 > 风险 但是上面的利益与风险，都是对「厂商」而言。 具体例如，厂商研发抗癌药品，是因为预计一旦成功上市销售，厂商的利益(诸如 专利授权金、卖药价格收入、公司股票面额上涨等等)，会高於成本(包括研发、申请 上市许可、制造、广告、推销等等)。 然而就消费者或者患者的立场，考虑是否消费该药品的理性思考如下: 利益 > 风险 但是上面的利益与风险，都是对「消费者」而言。 具体例如，消费者消费抗癌药，是因为预计一旦吃药，消费者的利益(癌细胞全部 或大部分消失或者被抑制等)，会高於成本(呕心、皮疹、口腔黏膜发炎、味觉改变、 脱发、骨髓抑制而影响抵抗力、甚至死亡等等)。 极端说，即使厂商研发生产的药品其实根本没有疗效而纯靠宣传使消费者产生了 安慰剂效应(香灰、圣水等)，也是值得厂商「研发」(新的宣传手法)的产品。 由於消费者(一般而言普遍)欠缺理性评估产品(例如医药品)对自己的利益和风险 的知识，於是产生议会立法督促政府行政机关设立专责机构，代替消费者在新产品 上市之前，「站在消费者的立场」审查产品是否符合上述的理性思考规则之要求。 且/或在产品上市之後，对制造商(的制造厂)和经销商(仓储货架等)等做各种稽查。 在我国就是中央卫福部和地方卫生局，另外就是经济部商检局，行政院农委会等。 回到我们讨论的人工智慧性交机器人这项(想像中的)产品。如前述，不管是厂商 或消费者，倘若要进行理性决策(厂商研发与消费者消费)，都需要用前述的理性规 则来评估人工智慧性交机器人: 利益 > 风险 这时候当然不能只看这机器人有怎样怎样的好处(即利益)，也须要看这机器人会 有怎样怎样的风险。 但是单就本讨论串而言，显然更多人只提机器人的利益而没有去考虑其风险。 然後有人提到相关风险时，只有极少数人愿意花时间认真考虑风险的部分。更多 的抽象地说市场自然会解决这个那个问题，或者没有适当证据就写说这风险影响 很小，不值得再枝微末节下功夫，或甚至乾脆单纯冷嘲热讽。 简单说，评估产品的利益与风险，是厂商营业的实务，有专门的部门和人员。 大专院校等，也有相关系所开设相关课程交受相关理论与方法。但是，在这讨论 串当中，几乎看不到对这方面的注意。 反正这是历史版面，这类的专业知识不属於历史系。架空历史嘛，即使号称要 做硬核的讨论……反正板规也没强制只能做硬核讨论。 无法克服的困难? 某只是单纯论证有各种风险，可从没主张任何一种是无法克服的。 ※ 编辑: saltlake (220.136.215.52 台湾), 05/04/2024 14:15:19 ※ 编辑: saltlake (220.136.215.52 台湾), 05/04/2024 14:24:01