※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《jackliao1990 (j)》之铭言： : : 然而系统的实际数据由人类输入时 : : 依然会碰到窜改和瞒报的问题 : 人类会说谎当然是一个基本问题，但不是最基本的问题，还有更根本的问题 : ~~三体就是认为人类会说谎才导致集权统治失败，所以设定三体人不能说谎~~~ : 更根本的问题是，今天你能简单的做所有决策，都是因为有市场价格 : 你家英明神武的爸爸，知道要用多少米，去换一辆车才划算，计算机敲一敲就知道 : 那是因为市场交易已经有价格资讯出现了，才会看起来很简单 这个论证仍然是局限在市场经济的框架，理论上真正纯计划经济是可以不需要 价格这个资讯作为模型输入，需要价格这个资讯， 是因为市场经济全部都是以货币作为指标，来最大化会计利益。 企业需要知道一辆车换几袋米(以物易物)，或是一辆车多少钱(以货币)， 是因为他需要知道一辆车可以替公司产生多少产值，省下多少成本，才能决定 买一台车这笔交易是否划算。 但计划经济本身就不是为了创造最大货币计价产值，本身只是为了分配资源 (市场经济最终也是为了最佳分配资源，只是他是透过交易来最佳化， 并透过会计利润作为指标来衡量效果) 计划经济就是「我就是经过缜密计算认为把钢铁的40%拿来造车，30%拿来造生产机具 30%拿来造楼，我认为这样配置最佳化」所以根本不需要钢铁，车，房子的价格多少 当然，事後证明市场经济完胜计划经济，背後很多原因不赘述 但总之应该不是因为缺乏正确价格资讯，导致模型垃圾进垃圾出 因为价格与交易本身就是市场经济才有的概念 : 今天要是共产集权社会，米都是政府指定配给的，车也是配给的，都不会有价格 : 请问共产集权社会的超级电脑，就算人都不说谎，要怎麽判断米跟车的交换比? : 你说简单，参考自由市场国家譬如美国的价格就好....阿哩 : 好吧，就算是这样作弊好了，你怎知道美国的价格比跟你的一样?...其实一定不一样 : 今天你英明神武的爸爸，看错价格，结果拼命买车，以为划算，其实亏死还不知道 : 你家很快就完蛋了 : 何必搞超级电脑，其实自由市场就是那个超级电脑 我还是觉得可见的未来，市场经济还会是地球最有效率的资源分配方式 除非人类能找到代替市场经济的两个概念 1. 作为衡量效率的计价货币 2. 作为资源取得手段的交易行为 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.226.160.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1714226264.A.044.html