嗯 今天的台湾人享受着日本人和国府盖的全台路网 恐怕是没有办法想像直至百余年前的台湾 是什麽景况 大概讲一下 岑毓英1881年整治大甲溪与盖大甲溪桥 他扔了两到三倍全台全年田赋的经费下去 可知其非常重视此工程 并且动用当时的高科技制造蛇笼百个 用以巩固南北堤防、固定河道与保护桥墩 结果大甲溪桥二月竣工後四月即遇大雨、南堤冲毁一大段 六月遇豪雨、北堤与大甲溪桥本身被完全冲毁 顺带一提 後来整治成功时使用的消波块数量 大概是岑当年的两百多倍 即使到今日钢筋混凝土的现代桥梁 台湾仍时有桥墩被掏空桥梁被冲毁的新闻 也因此设有桥梁检测系统 虽然有爆出被某教授开的公司包案 检测都是虚应故事... 算了这个有关心的再说 总之可知并不是盖桥本身的问题 是河川整治困难、改道频繁 以当时的技术条件 整治可能得花上五六百倍的全台年税收 且当时可没有什麽轻钢架钢索起重机 没有技术条件兴建完全跨越行水区的吊桥或拱桥 大概是这样 ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： : 嗯 : 我会觉得不管是贸易还是渡来人的存在 : 一定都是有帮助 : 曹魏曾经派官员渡倭 : 帮卑弥乎的孙女平叛并建立制度 : 不断的有朝鲜人渡倭 : 带来新技术 : 琉球也是有闽人36姓的存在 : 也是有很多留学闽浙的大儒回琉球当官 : 对於琉球的建设与政治贡献很大 : 就可能要探讨的话 : 几个我觉得有意思可以当架空历史小说梗的 : 一个是主粮作物 : 原住民用的是烧耕的粗放农业 : 传统的麦黍稷栽种又是有地形限制 : 蕃薯是原产於美洲由荷兰人传入的 : 看南美两个帝国 : 靠着驯化马铃薯玉米引起了一波人口爆炸 : 在高山上也可以建城 : 或许安排个未来人 : 带着玉米马铃薯穿越到5世纪的台湾 : 在南投山区就可以有一堆天空之城？ : 一个是治水问题 : 中国像是陶寺史前遗址 : 就有水坝堤防等设施 : 可以防洪调节水量 : 让更多土地可供居住耕作 : 台湾山高水急 : 几条大溪流都是每逢雨季就泛滥改道 : 直到日治时代才用近代科技固定住河道成功整治 : 也许穿越一个八田与一或者大禹之类的水利工程专家 : 是不错的题材 : 第三个是交通问题 : 日治以前台湾南北交通主要是靠船 : 走陆路从北至南每一条溪流都得渡 : 遇到夏季暴雨不要说渡河、行水区都不能靠近 : 实在是不利统治 : 再加上河川频频改道的状况下 : 桥也是一遇雨季就被冲垮 : 这部分直到清末都无法解决 : 除了工程技术问题外 : 前清的官僚体系也无法执行近代工程项目 : 要等到日治时代 : 靠大日本帝国的工程人才与近代化的治理思维 : 全台路网才得以成形 : 在河川整治成功後 : 可能需要专业的桥梁专家与统治者穿越 : 才能架起环岛路网 : 以利统一 : 大概是这样 : ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： : : 唔 : : 会是对外贸易最频繁、新技术最先输入的几个点 : : 也就是基隆、台南、屏东有机会发展出几个小王国 : : 最後被台南附近的部落统一全岛 : : 其实感觉蛮深刻的一件事是 : : 台湾原住民似乎没有留下过「城池」遗址 : : 所谓城池基本上是外边有一圈数层楼高的石墙 : : 里边有政府管理机构 : : 皇宫啊神庙啊衙门啊公务员的家啊 : : 是一定程度的集权才有办法弄的出来 : : 并且有这样的防御工事与官僚系统 : : 才有办法维持长时间的稳定统治 : : 而要累积出建筑大规模防御工事的技术 : : 与构筑相应的政治组织的知识 : : 大概都是小麦稻米小米等主粮作物被驯化 : : 农业革命带来的人口爆炸 : : 才有机会与需要去累积 : : 其他地方这些知识都是输入的 : : 然後没机会输入的像是新几内亚高地 : : 就是亘古如长夜 : : 700多个小部落分布在高地上你杀我我杀你了几万年 : : 相邻部落的遗传差异都已经累积到了万年 : : 甚至与欧洲人和东亚族群的遗传差异相若 : : 都还没能分出胜负 : : 中国陶寺石卯之类 : : 年代上比黄帝还早的史前城池遗址就不提了 : : 中国本来就是两种主粮作物的发源地嘛 : : 日本最早的城池遗址是在九州、西元五世纪 : : 也是对外贸易最频繁的地区 : : 光武帝给的汉倭奴国王印也是在九州被找到 : : 据记纪记载九州对於古大和王权 : : 一直是仅次於奈良盆地的重要地点 : : 现在学者根据史料与语言学证据的推论 : : 大概也有倭国原本在朝鲜三国时代 : : 是位於任那的酋邦的猜想 : : 渡海征服九州後沿着濑户内海沿岸的平原一路东进 : : 在奈良盆地形成政治中心 : : 而後同盟或征服了面临日本海 : : 同样对大陆贸易交流频繁的出云政权 : : （大国主国让事件）、新泻的越国政权 : : 之後东出名古屋平原 : : （最初的关东指的就是名古屋一带） : : 沿着後来的东海道抵达现在的东京 : : 从记纪只字未提富士山来看 : : 这可能是平安以後的事情了 : : 东北最早的城池遗址 : : 则在今天的仙台附近的多贺城、公元11世纪 : : 其实严格意义来讲日本全国统一 : : 是明治维新以後的事情 : : 在那之前都是酋邦联盟 : : 慢慢东进北推把更多土地纳入和人的文化圈 : : 很类似西周的状况 : : 就算殖民了渭河平原、洛阳盆地、临汾盆地、华北平原 : : 山里面都还是有不服王化的异民族 : : 统治技术也是在激烈族群冲突中不断被改进 : : 另一个例子是最接近的琉球 : : 琉球是在12世纪左右进入グスク时代 : : グスク就是被石墙环绕的场所的意思 : : 在今归仁城遗址发现了琉球人在建造该城时 : : 有先进行整地 : : 把山顶斜坡用碎石土壤交叠并围上石墙整成平面 : : 并在上面盖建筑物 : : 这个技术也是传入的 : : 因为今归仁城就是那霸岛之外（对那霸原本是离岛） : : 对中国贸易最兴盛的场所之一 : : 经历了各グスク酋邦的混战 : : 逐渐统一到三个大酋邦之下 : : 琉球进入三山时代 : : 三山其实也是对中国贸易最热络的三个点 : : 然後才是第一尚氏成功统一琉球 : : 中国史前 : : 日本五世纪 : : 琉球十二世纪 : : 台湾第一座城池遗址就是热兰遮城 : : 已经是17世纪、而且还是殖民者盖的 : : 原po提到的斯卡罗 : : 其实他们南下恒春 : : 也是荷兰人的介入下输掉了滑坡战役 : : 如果要讨论没有殖民统治的独立统一全台 : : 这个时间点已经晚了 : : 可能要想办法提前一些 : : 历史上浙江福建和琉球的贸易始终比和台湾热络许多 : : 可能设定一个原住民特别擅长制盐 : : 让福建商人前仆後继渡过黑水沟来和台湾原住民买盐之类的 : : ※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言： : : : 如题，虽然台湾本岛在清朝以前因为远离主要文明发展热点 : : : 使得台湾本岛的物质文明发展速率长期落後其他地区 : : : 甚至欧亚大陆强权都进入大航海以及热兵器时代後 : : : 台湾原住民各族仍然停留在部落时代，甚至连炼铁技术都还没完全掌握 : : : 其文明发展速度之缓慢可见一般 : : : 但尽管如此，台湾原住民的文明发展却也不是完全停滞 : : : 到了郑氏及清朝统治时期 : : : 一些原住民政权如大肚、斯卡罗等 : : : 已经从互不隶属的个别部落，演进到部落联盟跟酋邦体制 : : : 甚至斯卡罗人还发展出世袭政治领袖跟贵族体制 : : : 可以说，如果没受到外来势力干预或征服 : : : 台湾原住民迟早也会像旧大陆其他地区那样 : : : 发展出国家跟分工更加精细的政经体制 : : : 并且透过互相兼并而出现一个能号令全岛的统一政权 : : : 这让小弟很好奇，假如没外来势力军事干预 : : : 就当作因缘际会，所有周遭势力，例如中原、日本、欧洲殖民者 : : : 都刚好未能征服台湾好了 : : : 可能是领导人因个人主观因素，纯粹不想对台出兵 : : : 或是想打却因为国内发生天灾人祸而未能付诸行动 : : : 台湾本岛的原住民在未有外来征服者入侵 : : : 只存在断断续续的贸易关系前提下 : : : 哪一族最有机会发展出更先进的文明进而征服其他部落统一全岛呢? : : : (也就是整个台湾变成一个迷你版的大和王权统一全日本的复刻故事) : : : 小弟是认为拥有世袭贵族阶级分化，以及酋邦体制的斯卡罗人 : : : 最有可能统一全岛，因为前述两项特质让斯卡罗人相较於其他原住民 : : : 能更加有效率的动员族内资源，而令其对於别族有更多的物质优势 : : : 可是斯卡罗人的优势非常不明显 : : : 因为只要其他原住民族出个豪杰领袖 : : : 斯卡罗人前述的两项优势，就很容易被其模防甚至优化 : : : 最後该族自己也发展出明确的阶级分化体制以及更复杂的政治经济结构 : : : 那斯卡罗人的既有优势就会消失 : : : 不知道各位怎麽看呢? : : : 请问，若无外力干涉，台湾原住民哪族最有机会统一全岛? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.155.183.212 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1713190476.A.687.html