※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : 首先，对於「真理」的探索，事实上就会产生不断修正。历史 你少扯皮了啦XD...你哪里有在对「自主学习」做真理探求了.... 你提出的东西，我礼貌性地请你告诉我你的定义，我可以配合你来讨论 既然你根本当初就没想好，没有定义，也不想定义，那我也不跟你礼貌 那以下就通通照英文的：自主学习 = 没有人教，没有机构，就是自主学习 你再搞出别的定义我就打你屁股 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 然後说到废除学校的旧文串，就说你不听人话，我跟一堆板友那麽多文章 讨论的主题都是「中学教育」，我这串也讲很多次「普鲁士教育」，结果你卢大学？ 之前旧文串提过很多次，我认为小学稍微有用，大学90%因学用落差无用 我们医学系是那10%，的原因非常简单，阿干，你不是医学系的学生 你到医院乱侵犯病人隐私试试看，你应该会被抓起来关还要追加民事赔偿... 结果你一扯就提大学，我的系？表示你失忆很严重或是从来不看别人在讲啥 所以根本懒得理你，你还很得意一讲再讲，我身为老友都想帮你跟板友道歉了 所以这边我看在咱们的交情上，当作没发生过... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 回到你的论点：「因为有人无法自主学习，所以需要学校」 你到现在还不想建立逻辑，我只好帮你建立 这句话要成立 1.要先证明「有人无法自主学习」 1.0 的确有，就是脑伤等等，根本完全无法学习的人，当然不可能自主学习 但是显然这些人需要的不是学校，是奇蹟，所以应该不在你的论述范围内 在此为了避免每次我要精确定义就要顾及这些人也是人类，所以先宣告： 以下讨论的对象，排除因为先天问题、脑部伤害、中毒等等造成不可能学习之人 1.1 那这样还有谁无法自主学习?...没有啊....................the end 1.1.0 人类(含史前时代)历史上大部分时间没有教育机构 人类历史上绝大部分人在人生中大部分时间没有人手把手的教 (各种师徒制职业大多数时候都是叫你打杂自己看着办自己偷学) 但是大部分人都能学会很多东西 这个铁的历史事实，就证明人皆能自主学习 实际上人类这种生物本来就是学习的机器，马会跑，鸟会飞，人类会学习 即使现在有学校，最起码学走路，学说话，是不可能有人指导的因为还听不懂人话 学校毕业以後，所学的职涯需要的知识技能，也大多数都是没人教自己学起来的 这不是我的主张，是任何人观察现代社会都会得到这样的结论，除非睁眼瞎 这些观察归纳得到铁一般的结论，就是人皆有自主学习能力 到这边就已经打死了，本来不用继续下去，但我们是好心要帮他建立逻辑 所以只好来到 1.2 猜测：盐湖兄的意思可能是指「有些人无法自主学习 某种指定知识技能」 是啊，你一定能学会走路，可能没人教也学得会脚踏车，可能但自己学不会数学跟英文 1.2.0 真的吗？你可能只是因为没有试着自己学过 1.2.0.0 这边来到我常批评现行学校教育的一个重点，就是观察发现经过现行学校教育 自主学习能力与学习自信会大幅丧失，也就是现行学校教育会破坏自主学习能力 强调：这可不是我的主张，很多教育学者都观察与纪录这样的现象 所以很多人自认为无法自主学习，很可能根本是被学校所害 ...自认无法自主学习所以觉得学校对自己有帮助，是一种斯德哥尔摩症候群... ....尤其是可以在现行学校取得中上成就的，基本上本来都一定有很强的自主学习能力.... (老师上课念一遍，你要考高分，都是要靠自己辛苦重复念，能够考高分的， 学习力，专注力，纪律，一定有一定以上水准，也就非常肯定能够自主学习) 1.2.1 假说：如果你自己学不会的，很可能从一开始根本就不适合你学 矽谷有很多自学程式而成为程式师的，因为很赚，很多别行的人很想转行去写程式 自己学不会，於是就出现一拖拉库的程式设计补习班，一大堆很想赚钱的人去学了以後 业界结论是绝大多数根本没用，教出来的人垃圾的跟啥一样，明明就有强烈动机也学不会 有人引导，很多还是产业界刚下线的老师亲自来教的，手把手的教，怎麽都教出废物? 因为「如果你自己学学不会，非常可能你根本就不适合学这个」 (如果适合某领域，譬如LQY要不是留学，来考联考别说一定考输我，我看根本不能填志愿 但他找历史资料比我厉害多了，没有人教LQY怎麽找历史资料，他就看到历史就很有兴趣 所以他就特别适合学这个，所以他自己无师自通就学起来了，但我们认识他很久的老友都 整天吐槽他一般领域的学习能力恐怕是远比一般人还低落XD) 这个假说若成立(而且我相信在非常多领域都是绝对成立)，也是根本上打死 因为你需要人教才会的领域，你根本不要去学，你应该去找你一看就很想学自学很快的 好啦，怎麽讲都是死，先无视跳过好了，来讲特例 1.2.2 你可能提出特例：有废物就是啥都不想学，连个兴趣都没有，整天就想躺平 观察社会上的确有这样的废物 1.2.2.0 但是观察仔细点，这样的废物怎麽来的？ 这种废物的代表性案例是中国的张炘炀「16岁读博士」， 他之所以变成废物的原因就是父母逼他冲刺学校教育 结果他变成不只啥都不想学，还根本啥都不想做，躺平啃老废到渣 一般正常人会这样吗？他是天生就这样吗？ 我相信大多数人会跟我有一样的推论：他如果不是那样被逼，不会这麽废 1.2.2.1 先不管张是为何变成废物，假设你坚称不是学校害的，他天生就是废物好了 结果送去学校教到可得博士，出来还是废物，有P用？ 这就是本质上的没用，如果真的有人天生无法自主学习，那他的下场跟脑伤无法学习 根本没两样，因为我这串很前面就讲过了世界的真理：学校一定会毕业 如果有人没有学校就没办法学习，毕业了就是废物，因为职涯上大部分时间需要自主学习 这也不是我的主张，而是你观察大部分职涯就是如此，所以逻辑上就是这样 啊哩....又死胡同了.... 算了算了，整个跳过1.，先到2. 2.要证明学校能让无法自主学习的人变成可以，才会成立「无法自主学习的人需要学校」 2.0 有大量证据证明现行学校根本相反，让很多可以自主学习的人变成无法自主学习 有特殊案例证明根本无用，废物读到博士还是废物 却没有什麽案例证明无法自主学习的人进了台湾现行学校会变成很积极自主学习 举证困难的原因是，他喵的能说话会走路都显然可以自主学习，到哪找不能的 观察死小孩每个也好奇宝宝纸尿裤，自主学习意愿超强的 2.1 观察大部分本来没有自己学某项领域，有人引导後变成很能自主学习的例子的过程 关键重点常常不在於引导，而是根本上介绍这件事情给小朋友知道的资讯提供 所以根本不是「无法自主学习」需要学校，那些人没救了 是没有资讯来源的人可能需要学校 3.那直接放弃盐湖那句没经过大脑胡乱讲出来的话，来到新命题： 没有资讯来源的人可能需要学校 我们是历史人，历史上的确发生过很多这样的情况，到现在非洲穷国也还有很多这样情况 所以这句话当然是成立的 但是对台湾呢？很难说 就像我说的，你就算不是特别认真要学习，纯粹打B，学到的恐怕都比学校多 这边指的是最终能成为你终身知识技能的部分 当然前提是你家还有电脑可以让你打B 如果家里穷到只能到学校电脑教室打B，那学校当然就很重要了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.214.163 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1711872130.A.A4E.html ※ 编辑: plamc (118.166.214.163 台湾), 03/31/2024 16:07:24