※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : : 「被分数追杀、父母情勒」就不是自主，那麽 : : 「被绩效追杀、主管情勒」就是自主了? : 你如果不要为反对而反对，用膝盖多想三秒钟，就不会写出一堆不知所云的废话 : 你是忘记了职场上天天都有人被开除？ : 被绩效追杀不得已才被迫学不想学的东西的结果是失败，导致最後辞职不干或被开除 : 直到找到适合的工作为止 被迫学不想学的知识技术一定会失败? 某前面写的文就指出了，现实生活中， 人所以做目前这个工作的动机，许多都不是喜欢而自愿做的，而是各种因素下 被迫选择做的，「然後也照样被逼迫得成功做到退休」。 : (相对於在中学校被当掉也不会离开学校或不用上那一科，而是要重修) 普员外上面写了一堆，显示了啥? 你还是没有能够厘清，在学校教育被迫，和在职场上被迫，有几根你的腿毛的差异。 : 自动学习不一定快乐，不知道你为何老是要强调快乐学习，你是人本？ 某为何要强调快乐，先前已经有两篇文解释过了，那是在解释所谓自主学习的 动机。 : 我们历史人讲历史话不要老是用一堆空想，我举个实例给你说明 空想? 整个讨论串讨论到现在，越来越清楚显示的是，普员外在这方面看事情 就是纯凭自己的经验。然後就武断认定你的经验一定适用於所有的人，至於不 适用的人，你就把他们归为废物，非常方便。 : 网球名将阿格西，从小因为被老爸逼迫、情勒，学习网球很痛苦(非快乐学习) : 所以当上球王以後，就产生一大堆脱序行为，直到最後他爸再也不能管他了 : 他到快退休的时候才发现，原来他真的很喜欢打网球，之前误以为不喜欢 : 只是因为老爸逼迫情勒他，导致心中充满恨，一度以为自己很讨厌网球 : 幸好他发现还没有为时已晚，结果娶了网球名将葛拉芙.... 娶了网球名将当老婆就代表阿格西喜欢网球? 麻烦普员外用脚趾想清楚。 : 这个故事说明 : 1.阿格西之所以有成就，是因为他本来就适合打网球，其实喜欢打网球 ^^^^^^^^^^^^^ 你真敢写啊! 先是写了阿格西学网球很痛苦，然後没有任何证据 就帮阿格西说他其实很喜欢打网球。 : 所以他的成功来自於他自己潜意识喜欢、想打网球的自主学习部分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 最好是。 这个事例可以有另一个解释，阿格西迫於老爸压力而努力学习打网球， 并且精进球技。他成为球王的事实，显示他有这方面的天分。但是，没 有证据显示他喜欢，即使是潜意识的喜欢。 普员外没有心理医师的执照是一个铁的事实，从而他上面断言阿格西潜 意识喜欢，没有可信度。 : 2.他爸逼迫他，只造成他恨网球，以及一拖拉库失序行为 上面这些事实证明了，阿格西确实不喜欢乃至於痛恨学网球。 : .... : 人类本来就能自主学习 (只要不要有严重先天问题或铅中毒或意外脑伤等等) 前文已经提过了。 即使接受你所谓的人在各种因素被迫下进行的学习也算主动学习，普员外的 论点依旧不能证实︰接受学校教育就会毁掉或降低人自主学习的能力或效果 。 普员外举了一堆例子，只是显示了人可以在各种因素压迫之下(自主)学习 且学会知识技能，但是这些事例始终没能够解释学校教育破坏人自主学习能 力的例子。学校教育，清朝末年就已经学洋人引进并建立了各种学校，而我 国直到现在也是一堆学校。结果? 学校教育出身的人，在社会各行各业工作 成功到退休的有多少? 啥? 普员外号称说这是因为那些人离开学校进入职场後恢复自主学习能力? 证据呢? 「因为普员外说是就是」? : 证据一 : 健康人类都可以自己学会说话跟走路，那时根本语言不通，无所谓逼迫 : 证据二 : 人类历史上大多数时间没有现代教育机构，大多数师徒制职业的师傅也没有啥教学专业 : 大多数都是爱理不理，叫你打杂扫地，你自己在旁边偷学偷看，通通都是自主学习 前面提到过了，请你论证，台大医学系毁掉了他的学生的自主学习能力，这些人 直到进入职场(不管是否行医)，才逐渐恢复他们自主学习的能力。 师徒制是吧? 没有学校教育也行是吧? 意思就是说，普员外主张，废掉台大医学系， 或者更公平的说，废掉全台湾的医学系，台湾人能够得到更好的医师。 来，普员外，请针对上面的状况去论证你的学校无用论。 : 自从有了现代学校以後，盐湖兄你就是最好的例证 : 一拖拉库你这样的人认为人无法自主学习 又来了，某前文已经解释过，由於普员外一开始发生的时候就没有把他所谓 的自主学习和自己学习从定义上清楚分开，导致讨论尚难以聚焦。 某前文已经帮普员外把他所谓的自主学习从动机上和自己学习分开，但是问题 核心的，(被迫)自主学习，和学校教育的关联，普员外自己始终无法解释清楚 。於是开始玩各种文字游戏。 : 的确我们也观察到很多人被现行学校荼毒以後，痛恨学习，再也不想学习 : 但是出了学校以後，大部分人渐渐地又可以自主学习，终於可以找到工作没被开除 : 由上推断，现行学校显然是「打断腿」 : 你如果要反驳我的论述，你需要的是找出一个，你确定证明进学校之前无法自主学习的人 : 进了现行学校以後，变得可以自主学习，这样的例子，不是一直玩文字游戏 连最基本的辩论规则都不管了? 学校无用论，是你普员外你老人家的主张，你自己都尚未提证证明︰ 任何人进入学校教育，自主学习能力都会被摧毁，直到进入职场才会(神秘地) 逐渐恢复能力 你之前举的一堆例子，都没有厘清这一点。不断闪避而玩文字游戏的人是普员外 你。最明显的事证就是，一提到让你用自己毕业的台大医学系为例，为你的学校 教育无用论进行论证，你啥也不敢提。照说这是你亲身经历而最熟悉的事例，结 果你却去扯啥网球手有的没有的。 : 但我认为你不可能找到，因为无法自主学习的人，譬如严重脑伤，导致连走路都学不会 : 学校有可能救？你要找的是施行神蹟的机构，不是教育机构 又来了。这一点某之前的文章已经解释过了，普员外自己不敢用自己经验去论证 扞卫自己的主张，只能继续抓着这个已经澄清过的点玩文字游戏。 :

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