嗯 每次讲到和制汉语就会碰到这种 开始翻故纸堆战比较谁早 来证明我们中国人才不是受日本人影响 会觉得开心就好 但真的没什麽意义 因为你翻故纸堆顶多可以战谁先 但无法说明为什麽是这麽翻 为什麽这个词会变成现在这个意思这个用法 你可能是想要维护民族自信心之类的 但结局就是抹掉了脉络 然後我讲的是「汉字对译」 日本人一直都是直接用イデオロギー的 因为日文中没有词汇可以精准表达该字含义 而汉字对译是作为辅助理解该片假名词汇在该书中的意义使用 若不是在该书、汉字对译也要跟着文脉改变 当然中文没有片假名 就只能直接把汉字对译拿去用 脉络就扔掉了 就中文一字一译的习惯 在其他书也是照用一样的翻译 也就回到普兰可最初的问题 怎麽翻这麽烂、意识还有形态还可以分类的 其实离开该书 能不能这麽翻就必须再讨论 ※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : google了半小时，整理一下所得。 : ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： : : 因为意识形态一词 : : 是日本人在翻译马克斯的巨着德意志意识形态时 : : 根据马克斯的文脉做的汉字对译 : 1. : 依日本国会图书馆藏书清单， : 单独翻译该书成日文最早是 : 1916年。 : 且要注意这个版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie"，发音翻译成 : イデオロギー : 以下为日本国会图书馆截图 : https://i.imgur.com/4gJ5shf.png : 2. : "意识形态"作为日文名词，如以日本国会图书馆藏书为准， : 第一次出现是 : 1923年。 : 3. : Ideologie在日文亦可用意义来翻译成 "观念形态/思想型态" 等。 : 有趣的是，其实现在这个字如要日文意译， : 反而不会翻译成 "意识形态"。 : 佐证资料 : a. 日文维基 : b. 据说网路最大的英和字典 : https://ejje.weblio.jp/content/Ideology : : 华人为了避免承认现代华语中 : : 有一大堆和制汉语 : : 通常会把日本人这一段抹掉 : (其余恕删) : 4. : 哪有这回事。举证 : 张秀琴 : 马克思意识形态概念在中国的早期传播与接受：1919—1949 : 中共中央党史和文献研究院 : 2013-04-11 : https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html : ：根据已掌握的文献记载， : ：中文“意识形态”一词最早出现於1919年。 : ：北京《晨报》副刊“马克思研究”专栏上连载了陈溥贤的译文 : ：《马克思的唯物史观》，文中提及， : ：生产关系的总和“构成社会上经济的构造。这就是社会真正的基础了。 : ：在这基础之上。再构造法制上政治上的建筑物。 : ：适应社会的意识形态”。 : 李紫娟，孟桢 : 意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁 : 中南大学学报 2016年 第22卷第6期 : https://i.imgur.com/9aKFaAl.png : 从上面举证可以看到，至少并未隐瞒 "意识形态" 一词 与日本人的关联。 : 当然板友如果辩解说我是讲是多数情况，而非专指意识形态一词， : 那有空我再讨论。 : 5. : 不过，为了谨慎起见，我针对上面4.情报所言 : 河上肇的马克思唯物史观一书，做了一点google， : 意外发现， : 河上肇在1919年(含之前)，并没有出过这本书， : 最接近的是 : 1923年 唯物史観研究 (弘文堂书店) : 简单说，虽然陈溥贤在1919年翻译了河上肇的某本书或是某篇文章， : 但只要没看到原始日文， : 其实无法排除河上肇是用イデオロギー (注意我写在开头的1.与2.的时间点) : 换句话说 "意识形态"也可能是陈溥贤自己的发明。 : --- : 欢迎反论，不过请附上资料出处。 : 谢绝只有 我记得/我感觉/我印象/我觉得... ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.251.222 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1710702927.A.A75.html