※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 标题: Re: [假设] 历史课和历史系废除 : 时间: Sun Mar 10 16:34:47 2024 : : : → kennethchen: 如果条件极端一点，没有学校教育，以我父母的程度 03/10 13:09 : : → kennethchen: 我应该很早就在乡下做低技术工作，不是在竹科做IC 03/10 13:09 …… : : 推 Defence24: 普大认为天才才能被徵选啊 03/10 14:30 : : → Defence24: 底层乖乖做好底层 03/10 14:31 : 你长期看我对现行学校教育的意见应该知道我的看法是相反 : : 现行教育是制造大量庸才，一堆可能是天才的人，在现行教育中被教坏，相信自己很笨 : 乖乖的做底层<---这本来就是普鲁士教育设计的功能，量产炮灰 : 悲哀的是这些被搞成量产炮灰的人竟然还多数感恩这迫害体系 : : 社会经济产业分工多元化，应该是让每个人都是天才 : 数学87没关系，你很会嘴，也很有用，嘴不赢人没关系，你很细心，也很有用 : 天生我材必有用，在现行教育做不到，所以没有还比较好 : : 没有学校教育不是就没有教育，你还有家庭教育跟社会教育 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 家庭教育? 下面细说。 社会教育? 今天你一个人高中毕业，可以单凭社会教育成为医师律师会计师等? 怎样的社会教育这麽威武? : 其实现在学校教育占比就很低，纯左一堆研究都显示各国都一样最後相关系数最大是家庭 : 也就是说一堆教育专家在世界各国乱整一堆学校教育制度最後影响最大的都还是家庭教育 : 麻烦写明白，所谓「最後影响最大的都还是家庭教育」，是指在哪方面的影响? 是指人格和道德方面的影响，还是工作上需要的专业之影响? 说到家庭教育，今天一个传统家庭的老爸出外工作，请问工作时间从几点到几点? 回家有多少时间教育子女? 下班後都不用休息的? 回家都没有家务要做的? 好，老爸出去工作赚钱养家，家庭教育让老妈一把罩。不好意思，请问这位妈妈 教育程度要到哪里? 大学毕业生就足以胜任毕业学系的所有课程? 版上有这种自信 的大学生们，吱个声让大家认识一下? 再请问，即便这种家庭教育能成功，那意思是老娘当年啥大学专业学系毕业， 子女就只能继续承接老娘的衣钵? 不然请解释一下，电机系毕业的老娘，凭啥本 事教育医学系的子女? 然後大学毕业的娘，怎样教出硕士博士的子女? 高中毕业的怎教出大学程度的 子女? 以下类推。 : 家庭教育通常是文史才必定需要家庭环境要求很高，因为没赚头少人会搞文史社会教育 : : 若是IT产业绝对没问题，没有现行教育，产业自己设训练机构，还对穷人更有利 证据何在? : 因为现行学校的总成本，要上到大学，对穷人家庭负担还是很大 : 但产业训练机构非常可能根本完全免费，而且上的比大学教的更学用相关得多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 免费? 训练的师资和设备，「谁出钱」? 普兰可应该不会说是国家出钱吧? 如果还是国家出钱，不就是公立技职教育加上 国家补助私立技职教育体系? : 更快就业(6+4变成只要2~3年)，就业後升迁加薪更快，对穷人帮助极大 : 现在的大学才是在害惨穷人，就别说纯左整天说穷人考上呆呆比例少这种问题 : 证据何在? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.144.10 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1710059689.A.1EF.html : ※ 编辑: plamc (111.248.144.10 台湾), 03/10/2024 16:51:43 : 推 Defence24: 还是太大了 槟榔摊的家庭教育应该很难知道自己是IC des 03/10 17:10 : → Defence24: ign 好手 没有九年义务教育知道自己数学物理不错 他只 03/10 17:10 : → Defence24: 是槟榔和结冰水特别会算的小孩而已 03/10 17:11 : 不需要知道啊，现在IC设计员工难到从小知道自己是好手，没有吧? : 只要家长知道IC设计赚钱，然後又不用学费，还只要2年就毕业就能开始赚钱 : 马上也叫小孩去念 : 推 kennethchen: 这以前在版上有讲过啊，因为电子电机其实是分很多工 03/10 17:25 : → kennethchen: 作，最後开出来的课表会跟现在大学电机系差不多 03/10 17:26 : → kennethchen: 因为这种独立机构也不太可能直接决定每个人去哪部门 03/10 17:27 : 推 kennethchen: 每部门的都放一点，就变现在大学电机系的课程样子了 03/10 17:30 : 推 kennethchen: 然後现实的问题是这个免费EE职训谁能来读？要考试？ 03/10 17:39 : → kennethchen: 如果要考试就会变成有补习班教如何通过这个考试。 03/10 17:40 : 这就来到跟现行学校不一样的一点，现行学校每年招生人数大体上不变，所以有零和游戏 : : 产业训练机构不同，很成功的补充了新鲜的肝以後，产业发展大蓬勃，干爆韩国之类的 : 需求放大，隔年马上规划招收加倍，多多益善，你有钱补习的人要来争抢随便， : 产业训练机构看的是最终训练的结果不是你能考上，一定是很容易考上，但不容易毕业 : 补习考进来没那个能力不能用的人，早早就淘汰掉，补新的学生进来 : 不然我产业要自己吃这些垃圾人吗.... 果然普兰可所谓产业训练机构是指产业自己训练自己的员工。 很好，训练需要的教师和设备不用钱的? 比方说让医院训练实习医师或住院医师，不需要专科医师去带? 现在因为法律的关系，不是古代学徒制，所以住院医师有薪水领。但是医院的管理 阶层是吃素的? 现在制度里面住院医师被院方这个操那个操，不就是因为住院医师 不但可以免费学赚钱的医术还能领薪水，所以医院也要想办法从这些人力资源捞回 本钱? 真以为天下有白吃的午餐? 同样道理，如果我国法律把医院这套住院医师制度搬到比方说电子业啥的，搞出 啥住厂工程师。那麽资方照样会想方设法从这些又可以免费学赚钱技术有可以领薪 水的住厂工程师身上搾取利益。 : 推 kennethchen: 其实以硕士生来说有大加倍过->矽导计画 03/10 18:19 : → kennethchen: 然後隔年打爆不合现实，三年开发计画都算短期 03/10 18:22 : → kennethchen: IC设计员工难到从小知道自己是好手->如果类比的话 03/10 18:23 : → kennethchen: 物理不好就会避开了 03/10 18:24 : → kennethchen: 其他的大部分还是跟数理能力有正相关，虽然不是绝对 03/10 18:25 : → kennethchen: 先进制程开发也是物理不行的不太行 03/10 18:25 : 推 kennethchen: 然後要练真的，培训成本很贵，所以要员额加倍的话 03/10 18:27 : → kennethchen: 一年级就变得教一些数理课程来看成绩，以後下重本 03/10 18:28 : → kennethchen: 讲起来就觉得跟把现在电机系严格二一也差不多。 03/10 18:30 这边提及的是另一个层次的问题。 理想上，大家都只想学「有用的、能赚钱的」知识、技术。问题是，现实生活 上，总有些基础知识、技术。 以上面电子业来说，电子或电机工程师，能够完全不懂电子电路学等等的基 础课程，然後只要硬背前辈怎样执行当前工作的标准作业流程就好? 回到普兰可的大学专业。我国现行医学教育制度，想到医院当住院医师学习 有用的赚钱医术，前提是你通过国家考试拿到医师执照。要报名医师执照考试 ，你要有医学系毕业证书。要拿到医学系毕业证书，你要先学会或者至少通过 医学系要求的各种医学相关基本科目，而那堆科目当中至少有一堆是不能直接 拿来诊疗患者赚钱的。比方说生理学、解剖学、化学、物理学等一堆。 那请问普兰可与其支持者要主张，把上述现行医学教育当中那些「无用的」 知识都剃除吗? 那技术呢? 比方大体解剖，已经立定志向不走外科的医学生都可以免修了? 各种医学造影技术的人体图监辨别技术呢? 已经立定志向只走不看医学影像 诊疗的医学专科的医学生都可以免学了? : …… : 推 kennethchen: 因为普大的回答根本是基於他反学校教育 03/10 20:44 : → kennethchen: 照他的论点大部分的学科他都会说帮助接近0 03/10 20:44 : → kennethchen: 他的回答不是针对历史科跟历史系，而是现行教育的所 03/10 20:46 : → kennethchen: OO课跟OO系都很垃圾，限在历史根本无法回应他的论点 03/10 20:46 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.111.201 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1710078882.A.9A3.html