作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 明末+清末的复合体
时间Tue Feb 27 09:53:03 2024
: → FMANT: 中国这个名号跟罗马一样 不会被放弃der 02/25 11:18
完全不一样,罗马是一个正当的名字
尤其是SPQR,意思是元老院与人民,也就是罗马人民共和国的意思
连国体都标出来了
中国在1900s之前根本不是名号是地理方位上的自称而已,天底下没有中国这个国家
就像不可能有我国这个国家
直到梁启超耍笨把现代中国竟然取名叫中国,才有中国
使用上才一百多年,跟罗马用了上千年国体改变了还一直用差别很大
: 推 jamesho8743: 其实中国是不太会分裂的 历史上来看也是统一的时期 02/26 17:19
: → ZMittermeyer: 中国历史上分裂的时期远比统一的时期长 你是被史观 02/26 17:27
两种讲法都有根本问题
我们定义要精确,何谓中国,何谓分裂,不然就是在胡诌一通
先定义中国,讲最正确定义
1900s以前根本没有中国作为一个实体的国家,本来无一物,何处可分裂?
所以要看中国分裂与否,要至少从清末最後起算,那就从中华民国起算好了
然後定义分裂,你要用哪个范围算分裂还不分裂?
如果用清末--中华民国幻想秋海棠的范围来算,那有中国以来从来都是分裂
因为中华民国根本从未统治到幻想范围,中华人民共和国少了外蒙等地
所以100%时间分裂
那你说用国别史概念,以现在中华人民共和国的领土往回推算中国领域
那就是1951解放西藏以後算统一,之前不管怎样都是分裂
所以1911-1951 = 40年分裂 1951-2024 = 74年统一
但如果照小粉红想法,妄想台湾是中国的,那又是回到100%时间分裂
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好,但大部分比较分合时间是指罗贯中说法「分久必合合久必分」
这个分合的主体指的是「天下」,也就是古震旦人的已知世界
分合也只是大概,不需要已知世界都全部统一在一个政权下才叫合
只要已知世界的主要地带,也就是已知世界中心(中)区域(国)的一个象徵性概念
---若要找一个实体的名称大概就是汉地---大致上是合的就好
已知世界的中心区域只是概念,本来无一物,就是汉地的定义也是模糊的
要认真计算就要先做精确定义
定义一:汉地 = 关内18省
照这种定义,连整个汉地名词来源的汉帝国全数时间都没有统治到全部汉地
北宋少燕云16,全朝通通都是分裂的,这样铁定ZM大胜,大多数时间都分裂
定义二:"中原" = 黄淮平原 + 关中
照这种定义,分裂的时间当然就少多了,但譬如南明还有淮北的时候也还是算分裂
定义三:唯心论不用实际地理范围,而是用自认为是"中国"的范围
这种定义也会很糗,因为五胡十六国大多不认为自己是"中国",结果东晋不算分裂,酷
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从以上比较,就知道讨论分裂时间...............根本87
这是个完全无意义的题目
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1F:推 easychen: XD 个人认为他定义的分裂是从朝代名称出发的 02/27 10:11
2F:推 leptoneta: 讨论这个议题根本是精神分裂 02/27 11:37
3F:推 jamesho8743: 说内蒙会被蒙古吃回去比较好笑 民初内蒙都守住了 可 02/27 12:22
4F:→ jamesho8743: 见内蒙还是偏汉人势力范围 西藏新疆那时也没跑掉 现 02/27 12:22
5F:→ jamesho8743: 今的中国再怎麽烂再怎麽乱也比不上民国初年 更别说现 02/27 12:22
6F:→ jamesho8743: 在还有四通八达的高铁跟原子弹 内蒙被外蒙吃回去 认 02/27 12:22
7F:→ jamesho8743: 真? 02/27 12:23
8F:推 jamesho8743: 统一或分裂的时间长短这边也不扯这个 采用的史观就 02/27 12:29
9F:→ jamesho8743: 不同 只是看不出目前中国有分裂的可能性 即使中共垮 02/27 12:29
10F:→ jamesho8743: 台 中国仍不容易分裂 认不认同就算了 每个人各有自己 02/27 12:30
11F:→ jamesho8743: 的意见 只是上面分裂成很多块的论点感觉一厢情愿了 02/27 12:30
12F:→ jamesho8743: 内蒙就是一例. 02/27 12:30
13F:→ CrazyCycle: 这一串看下来只觉得台湾人是幸运的民族,素昧平生的 02/27 16:44
14F:→ CrazyCycle: 人帮忙写了一整套台湾版普罗米修斯计画送到嘴边都能 02/27 16:45
15F:→ CrazyCycle: 嫌东嫌西的 02/27 16:45
16F:→ FMANT: 呵呵 我94知道你会这样说 我直接用名号 不是名字 如何 02/28 09:29
17F:→ FMANT: 吵名字真的很迷 难道凯萨名字不叫男人 他就不是男人吗? 02/28 09:32
18F:推 castlewind: 我倒觉得我们台湾人真悲哀 不请自来的狗头军师真多 02/29 18:25
19F:→ castlewind: 还得我等台湾人出钱出力把人捧上去(笑) 02/29 18:26