呃 我会说你这个理解失焦了 试图拉回来 日本刀匠在禁刀令後转向民生用具很普遍 菜刀（包丁）是代表性的 不是说其他东西像是农具就没在做 你跑去问说所以菜刀占平民采购多少之类 只会让人觉得 呃 可能你没抓到重点 然後你要质疑人家讲的知识传承体系 我会说 可能你不是很了解人家在讲的是什麽 有点张冠李戴了 在进入科学方法的现代 这些师徒制的东西也是演变成证照 像酿造制麴这行 在日本还是浓浓的师徒制 但是这些酿造业者互相串连组成协会 有国家在上面指导 你要成为独当一面的酿造师 就是去考证 然後考证资格之一 是要求你先在领有执照的酿造厂工作 这个酿造厂很可能是协会的成员或者接受协会指导 你去里面工作基本就是拜里面的师傅为师 这些师傅也是受过训练 并且需要进修/更新他们的执照 有些行业标准的东西会时时进入他们的知识体系 然後我想要推进一下这个讨论 台湾可能出现类似的传承体系吗？ 我会说 不只是时间问题 非此专业的官僚还是管太多不该他们管的东西 然後该管的又不管 导致可能有点难吧 像是最近听到的 有一些台湾日本料理店打算推动日式料理的证照 毕竟台式日料也是发展一段时间了 台湾却只有中餐和西餐证照 结果推着推着变成食物制备证照 给新住民去考除了中西餐以外的所有料理的制备 还拿掉料理的字样 大概顾虑台湾人凭什麽去发别国料理的证之类的 就我考过蛮多次日台证照的感觉 其实台湾的证照考试 就还蛮华人的 讲求不会被申诉不会起争议为优先 考核技能为次 就考个试跟考官拼命的疯子太多 让考官整个很怕事 结果就是本末倒置 说实在 这也是蛮科举遗毒的吧... ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 标题: Re: [假设] 台湾想要发展足球运动成功 : : 时间: Wed Feb 14 13:59:28 2024 : : : …… : : → jetzake: 说大一点 这其实就是中央集权和地方封建的制度差别 02/14 16:05 : : → jetzake: 台湾因为大学教育资源就是抓在中央政府手里 才会说像科举 02/14 16:06 : : → jetzake: 这样的结构自然就跟行业公会或者师徒传承的体系很不一样 02/14 16:09 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → jetzake: 隔壁日本就会有比如铁匠 可以去打菜刀打成大师 02/14 16:12 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → jetzake: 要说赚很多那也不一定 但那样的人是会受到推崇尊重的 02/14 16:13 : 铁匠打菜刀挣钱过活? 请问这是日本哪个时代的主流? : 日常生活各种刀具，像是菜刀(泛指各种做菜用刀)、美工刀与其他工具刀 : 如瑞士刀等，现代日本比如二次大战战败之後至今，是日本人采买的主要 : 源头? : 铁匠能打的铁具甚多，例如各种农具和军刀(武士刀和刺刀等)等。但是 : 话说回来，这是现代日本平民、民间公司和政府机关采买的对象? : : → jetzake: 台湾类似的结构不是没有 但就相对弱很多 跟传统也有关系 02/14 16:14 : : → jetzake: 培养这样的结构就是需要时间 也不是喊几声说改就改 02/14 16:15 : 培养上述的古代小作坊师徒传承体制? 认真的? : 欧美国家推出大学和技术学校等组织的目的之一就是要取代这种小作坊 : 的师徒传承体制。原因之一除了传授的效率低以外，古代的作坊师徒教学 : 制也违反欧美现代社会对於保障生徒和工人权益的思潮。 : 古代到作坊求师傅收自己为徒，因为是求师傅传授自己赚钱的专业知识 : 与技术，师傅一般只提供生徒吃喝拉撒的基本需求，而生徒除了必须代师 : 傅执行专业上的各种杂务(以抓紧机会观察各种窍门并练习之)，还必须负 : 责处理师傅日常各种杂务(包括吃喝拉撒睡和跑腿等)，甚至扩及对师傅的 : 亲朋乃至爱徒提供这些服务。生徒的工资? 生徒来求师傅教导密技，还想 : 要工资? 让你干活是磨练你! 是包含在你修习密技的修练内容之中的。当 : 然师傅很多种，有些还是会给生徒发点零用金的，但是当然别期待能拿到 : 取得师傅认可而修业完毕的正式工匠的薪资福利。 : 此外，小作坊工匠师傅所得的知识经验，除了承袭自上一代师傅，就是 : 靠个人执业过程的钻研和经验累积。向作坊师傅学工作相关的科学理论知 : 识? 你开玩笑吗? 这种系统出来的师傅多半是知其然而不知其所以然的。 : 喜欢作坊师傅的服务? 我国早期牙科业有所谓的镶牙生，他们本业是帮人 : 镶牙，但也有非法帮人拔牙的。他们的养成就是前述那种师徒经验传承方 : 式的。这种方式在实务上有多好? 可以去别的版面或者找牙医问看看。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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