作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 科举遗毒的假议题
时间Wed Feb 21 01:59:34 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
ㄟ,有很多要回请用回文,一下子一堆人推文夹在一起,要回也不是不回也不是...
既然盐湖兄已经帮忙回一些了,我身为原PO也不能装死...XD
: 受科举遗毒的只有中国,现代中国成立的时候,才刚废科举不久(1905废除)
首先还是再度强调这句话,而且其实即使是中国实际上也没有「科举遗毒」
现在中国称「内卷」的主要领域之一的教育领域的学历主义/升学主义
根本是完全不一样的东西
: 1895年以後台湾进入日本时代当然就没有科举,你说有科举遗毒?
:
: 韩国也一样,1894年因为被日本吞并就废掉了科举
:
: 日本更不用说了,日本科举11世纪以後就名存实亡,1177年就废除
:
: 战後升学主义最严重的一开始是日本
一个基本逻辑,如果你认为某病毒是造成某病的原因
一堆人暴露在病毒的状况不同,其中应该是暴露最多、最近的,病情最严重
结果你发现根本暴露跟病情都没有正相关,你应该先认为你自己搞错了
而不是一直各种凹
其实台湾人会认为自己的升学主义问题是「科举遗毒」正好证明台湾没有科举遗毒
因为升学主义跟科举本质、结构和细节都天差地别完全两回事,台湾人会这样乱套
表示台湾经日本时代以後,早就完全忘记科举到底是啥,到底基本上是啥样
而是在两蒋党国时代的大中国主义下就把联考说是科举,这其实是一种大中国思想洗脑
洗脑你说螽猾暋国是继承螽猾,考试院就是在搞以前的科举继承螽猾文明好棒棒悠~~~
结果现在反党国的人不去打破这种瞎说,反而深信不疑说这就是科举遗毒
所以只要是独派,我就要再问你一次:你确定要这样说?
震旦历朝科举的基本是要当官,而且是当政务官,不是事务官(相当於震旦古代的吏)
台湾的升学主义的目标,大多数时间(到目前都还是,虽然已经开始松动)第一志愿是啥?
是我们呆呆酱料啊......而且考医科大多数时间主要最终目标是要开业
不是要当卫福部长!!甚至也不是要当呆呆医院的教授(呆呆医院教授的薪水最低)
台湾的高普考,则是考要当事务官,根本相反
: → moslaa: 1. 台湾当前的教育体制是 学习美国 + 中国崇尚读书风气 02/14 14:51
我们的教育体制跟美国也有基本不同,人家12年级制(其实比较合理
但是现在讨论的是「升学主义」不是制度细节本身
你自己就讲了,美国升学主义远比台湾轻微,所以美国制度显然也不会是问题来源
你其实讲到社会经济已经接近答案
给一个暗示:台湾升学主义的终极目标是考医科,为什麽?
其实不是现在这样,这是从日本时代开始就这样,为何?因为日本是殖民政府
根本不可能让台湾人当官,允许台湾人当的行业里面最赚钱社经地位最高的是医师
这点到国民党来台也一样,独派每天都在碎碎念只有外省人能当官军警,却自己忘记
所谓本省人又当不了官,科你的大头举
所以本省人战後升学主义的终极目标是呆呆酱料,日本时代也一样是呆帝医学部
这是同一个原因造成的,这也是为何我说台湾升学主义是建立於日本的原因之一
然後其实你问上一辈,一开始台湾升学主义根本不严重,很少人要考大学
郭台铭那一代的一拖拉库专职起家当老板,呆呆博士去给他打工到小便变黄的
战後一开始大学生根本没路用,除非你是党国天龙人可安插政府官职,本省人想个屁
加上太穷很少人能供子弟上大学,所以宁可选择职校出来赶紧有工作才合理
那时升学热门的目标反而是「师专」,因为读书不用钱,出来还马上有工作
所以成绩最好的很多不是去考高中(根本付不起学费)再去考呆呆酱料,而是去考师专了
那个年代大体上也没啥升学主义啥非得要考大学,你想读大学才会家庭革命(学费哪来)
所以所谓遗毒论就更可笑,遗毒应该是随时间淡化,没有毒都退了还突然大复发的
接下来等到刚刚说的那代打拼翻身,所谓台湾经济起飞以後,他们都供得起小孩读大学
然後台湾的政治上也本土化,本省人终於能当官了,政府的学历任用法才影响到民间
所以才导致突然间升学主义大爆发,补习班如雨後春笋开,补教名师赚了整排房地产
这段过程的主因是政府带头学历任用,这哪学的咧?就是日本,日本的升学主义来自於
东大--->大藏省,加上日本举国体制下大藏省对企业成败影响力太大,简直掌握生杀大权
结果东大大藏省官员成为全国权力最大的贵族中贵族,公务员退休後都还转到大企业供养
所以要成为人上人,非得考上东大不可
然後是日本喜爱搞大企业,大企业有个问题,每年要招募的新人几万几十万,你怎麽办?
当然只能先用学历筛选,不是学历真的有参考性,只是啊物理上就是履历太多了....
韩国也是一样,由於资源太过集中大企业,导致升学主义极度严重,而且不是像台湾
考上大学就结束了「大学由你玩四年」,韩国人进了大学还是继续升学主义拚战,搞到
「三成四败」,就是你每天只睡三小时,成绩拚赢同学在顶大的前1-3%,毕业後才能
进入三星,人生才会成功,万一多睡一小时,被同学赶过,就近不了三星,人生就毁了
台湾其实升学主义从来都远低於韩国,也常常低於日本,主因就是台湾以中小企业为主
过去会大到要用学历取人的大概是台塑集团,现在是台积电,但是中小企业就算装模作样
学着在那边看学历,最後雇用的也根本是高职生,出社会早所以最终升迁与薪水赢大学生
的比比皆是
台湾的学历迷思很多是社会资讯流通低落的结果,像牙医早就收入远超过医师,但是台湾
到现在医科还守住第一志愿,只有後几个医学系会落後牙医,正常早就应该全面牙医超医
: → moslaa: 的出路多元性与否。出路越少,升学主义就会越严重 02/14 15:06
大政府绑死大企业则升学主义严重
: → moslaa: 中国/华人文化为什麽是升学主义最严重的地方? 02/14 15:07
根本错误,韩国才是升学主义最严重的地方,台湾相较之下很轻微
中国也是本来根本没有所谓升学主义,因为改革开放前根本无所谓企业
改革开放後很长一段时间是处於被台港企业殖民的状态,主管都台湾人香港人
你中国人就是当底层劳工而已,学历有个屁用,那个年代也没啥升学主义
直到中国政府扶植一堆本土大企业崛起,才开始了中国升学主义
所以根本上连中国自己的升学主义都不是科举遗毒
: 推 ZMittermeyer: 台湾科举遗毒的坑是台湾自己搞的 李登辉政权在90年 02/14 17:00
: → ZMittermeyer: 代少数决定性错误的政策 广设大学 02/14 17:00
这时间点要往前一点,就是因为已经开始迷信大学,才会搞广设大学
: → innominate: 样的原因,只是相对於「升学主义」来说更容易形容整个 02/14 18:38
: → innominate: 社会的心理状态罢了 02/14 18:38
更容易?明明升学主义才是最直接了当一目了然适用全世界正确又清晰吧
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1F:→ saltlake: 朝鲜人:你们汉人早就被夷狄统治变成夷狄了 02/21 05:20
2F:→ saltlake: 我们朝鲜人才是真.君子国,全国人努力念书,书香满国 02/21 05:20
3F:→ saltlake: 汉人,夷狄的,不念书不考试举人才。 02/21 05:21
4F:→ saltlake: 朝人,华夏的,勤念书勤考试取人才 02/21 05:22
5F:推 moslaa: 谢谢。很有道理。我无进一步意见。 02/21 14:44
6F:推 UltraSeven: 就是科举遗毒 没有凹 02/21 16:30
7F:→ UltraSeven: 科举当官的背後潜台词是甚麽??? 是士农工商 阶级上升 02/21 16:31
8F:→ UltraSeven: 社会普遍性的觉得士大夫阶级性高 所以拼命要挤进去 02/21 16:32
9F:→ UltraSeven: 这里面有政治性目的 当然也有经济性目的 02/21 16:32
10F:→ UltraSeven: 唯一没有的是甚麽??? 是考科举跟你管理社会效率无关 02/21 16:33
11F:→ UltraSeven: 你考上後唯一需要服务的是皇帝 也就是说他爱听的 02/21 16:34
12F:→ UltraSeven: 不然他会很快就叫你滚蛋~ 不管哪个部分都跟考试无关 02/21 16:34
13F:→ UltraSeven: 联考上大学的背後潜台词是甚麽??? 当然也是阶级上升 02/21 16:35
14F:→ UltraSeven: 废掉皇帝後 因为不能再赤裸裸强调士农工商的阶级性了 02/21 16:36
15F:→ UltraSeven: 所以就换个方式 说你没念过大学 去耕田好了 02/21 16:36
16F:→ UltraSeven: 所以农夫家庭就特别希望小孩上大学 作一些阶级性高的 02/21 16:37
17F:→ UltraSeven: 工作 以功夫中包租婆跟阿星讲的 不是医生就是律师 02/21 16:38
18F:→ UltraSeven: 为什麽呢??? 因为这两个行业在殖民地人民可选择的行业 02/21 16:38
19F:→ UltraSeven: 中阶级性算高的 而且还有公会这种维护自己特权的组织 02/21 16:40
20F:→ UltraSeven: 你当上医生律师後 实际上就等於是个官了 这就是为什麽 02/21 16:40
21F:→ UltraSeven: 一开始就要考牌 不然阿猫阿狗都来当官 那还得了... 02/21 16:41
22F:→ UltraSeven: 而用联考来区分谁可以当医生律师谁不可以是很荒谬的 02/21 16:42
23F:→ UltraSeven: 因为你唯一要服务的是猜中考官的心中的答案 02/21 16:42
24F:→ UltraSeven: 而不是治疗疾病或伸张正义 这跟科举百分百是同样道理 02/21 16:43
25F:推 UltraSeven: 同样的心理状态造成不同的症状 然後你说这完全不一样 02/21 16:45
26F:→ UltraSeven: 可见你没有见到背後深层次的人性只是在文字上转来转去 02/21 16:46
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41F:→ bellas: 就求个安定的日子过而已 02/24 08:05