作者tomer (卯月影)
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标题Re: [讨论] 隔壁之前的代议政治串
时间Fri Feb 9 09:32:21 2024
嗯
稍微提一个概念
邓巴数
具有社会性的动物
能够维持队群的人口数上限
注意这是物种基於大脑皮质容量的「机体限制」
和训练和经验等後天因素无关
像是非洲草原上的黑猩猩队群
超过这个数就会自然崩解成数个队群
在人类来说
这个数就是一个人能够和多少人维持紧密社会联系的上限
白话点讲就是你知道某某人是谁家的孩子
媳妇是谁、都在做什麽维生、和谁是好朋友、曾经干过什麽好事
等等
想像看看、如果队群中每个人都是熟人
讨论政治事务、是不是就有很多判断材料
知道谁可以信赖谁可以做什麽谁值得相信
就不需要国家或者宗教图腾等架空的事务
这样是不是很简单?
这个是基於灵长类本能的社会性
而越接近本能的制度会越容易实行
所以我一直觉得
代议制度只是个过渡
是因为人类脑容量与通讯技术的限制
才需要选举专门的人才
去全权代理某个人类群体
物联网的发达让每个人的社会行为都留下踪迹
如果资讯科技的发达
可以让每个人都拥有全人类的情报资料库
网路科技让沟通无时差、所有人都能即时获得情报并表示意见
那麽我们有什麽理由去选举出一堆
满口谎言选上就无敌
成天侵害选民利益、勾结权贵财阀
唬咙鱼肉选民的肮脏事的「民意代表」呢?
代议制度其实不复存在之必要
※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶冻)》之铭言:
: : 一直演化到很後来才变成代议员是选举出来的,所以现在觉得代议员没屁用
: 说代议员没屁用选举是很後来才演化出来的,那是有点不太对,
: 选举这东西可是历史悠久,堪称自古以来。
: 毕竟部族长老,在部族里面又是怎样出来的呢?
: 当人类还是在狩猎采集时,部落里不过百数十人,
: 议事就很直接民主,部落里的大家都可以发表意见。
: 我记得这种模式有考古证据支持,现代人类学对尚存的狩猎采集部落的研究,也是如此。
: 不过在说到代不代表你的问题上,有一定社会经验的人都应该知道,
: 即使是直接民主啊、大家都可以发表意见啊,
: 最後却不一定总是代表你,或者说代表了群体内的每一个人。
: 毕竟有些人凭实力,说话就是比较大声,可能是他狩猎厉害,或者部落里的石器,
: 都是他造的,那自然他就有更多发言权。
: 就算是选族长,或者推举族长,争夺族长(用哪个词视乎内部的关系和体制)
: 都是固好那几名重要人员的桩,获得他们的支持,那族长之位就手到拿来。
: 然後,要得到他们的支持,族长自身肯定也有实力,
: 很可能根本就是属於那几名重要人员之一,可见即使所谓选,
: 被选举权和选举权,也是自古以来就有或明或暗的限制。
: 国王谁来当其实也能够选,是长子还是幼子?
: 虽然参选人是限定了,能去选的也只限一些权臣或者大贵族,
: 输了也可以反枱之类,在战场上做最後的选择,大家用血投票那样。
: 大贵族也一样啦,要底下的小贵族支持,虽然外部像国王啊,
: 另一名大贵族之类的也可以干涉,但像现代外国干预选举一样,
: 还是算自古以来就有的招。
: 就算小至选个村长也一样,还是要固桩有实力的特定人,
: 而且也不可能是每个村民都是特定人,都有实力嘛。
: 本来选举就这东西啊,就只限有实力的人参加,
: 先是限贵族,再来是金钱的力量也重要了,
: 富人便亦可以缴钱参加。
: 接着是大革命浪潮,发现原来一个人拿着一枝枪的群聚加起来不要命的去闹,
: 也很厉害可以令社会蒙受巨大损失,於是也算有实力,
: 所以凡是个男人都可以投票,再接着就是女人跟男人也差不多强,一样有票投。
: : 废话,因为现在代议员又不是你的家父长,没有统治你,当然无法代表你的意见
: : 搞到必须透过 利益团体--游说组织--代议员 这样的系统才能运作
: 所以其实啦,选举没有变那麽多,什麽现在代议员不代表你而家父长可以代表你,
: 我认为是没有这回事啦。
: 在过去,找每个庶民听听真心话,问,「领主大人代不代表你?」吧,
: 大概跟现在的支持率差不多。
: 现在想要领主大人,不,代议员代表你,当然也要,并且应该展现实力啊!
: 地区的桩脚,很难说代议员竟然会不代表他的,就算是敌对派系选上了,
: 尽管有优先顺序,我想代议员也会仔细去听他的意见啦。
: 或者你不是搞地区工作的,那麽你集合了一堆人,不管是宫庙、教会之类,
: 宗教界的,还是其他的利益团体,甚至是干脆自己组了个政党,有票,
: 有实力,那代议员还能够不代表你吗?
: 就算要求不那麽高,要做地区桩脚,那桩脚的桩脚呢?桩脚的桩脚的桩脚呢?
: 你的意见也会凭着实力应有的程度,多少地反映上去,毕竟你手中至少还是有一票是,
: 不会比中世纪的庶民差啦。
: 至於还是觉得,自己的意见完全没有被代表到,那通常就是应了那句话,
: 「票多的赢,票少的输。」,站在你对立面的意见,实力辗压了你,
: 那是不管什麽体制结果都只能这样啦。
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