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※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言: : ㄟ,你向来推崇的是德治(信仰),人治(封建体系)的自然秩序 : 而不是洛克的法治 rule of law 吧,不是总是把拿破仑法骂翻天... 你上面语言所谓的德治(信仰纪律)和人治(自发秩序),才是英美语境意指的法治 rule of law 是「律法的统治」「律法在统治世界」的意思 law涵盖自然秩序与人文秩序,两者并无分别 律法当然就是指「上帝的律法」 上帝的律法不是指圣经教条的意思 他的意义酷似现代生理学所谓的「生物命令」概念 生物命令指什麽 比如人必须定期的接收外界讯息,必须定期与同族人类接触 不这麽做就会死,或是迈向精神失调与崩溃 比如人必须靠自己克服困难,藉着克服困难取得属於自己的独特经验,才能成长 一个人如果白白继承财富资源,而没有克服困难的经验,他也会迈向精神失调 这些无数隐密的法则都是生理学复杂作用的结果 医学称之为生物命令 在古典时期的概念则称为 law (上帝的律法) 如果你依循了律法(汉儒称之为「天道」) 一切都会很和谐,很顺 团体的合力得以发挥1+1>2的效果 这个概念尤其难为中华世界所理解 因为中华世界的道德与法律都是反人性的(反天道的) 1+1 < 1 而法治概念的上帝律法,其实是合人性的(合天道的) 人类的复杂性非常高,难以教条化的汇整具体要做什麽事不能做什麽事 随着时代演化,合乎上帝律法(law, 天道)的作为,每个时代也不太一样 因此「法律只能发现不能发明」 就是法治(rule of law)概念的核心 法治(rule of law)天生契合共和制,排斥君主制 因为law(人体机制,自然秩序)既然是上帝命定的 而人类智慧有限 那麽唯一能够逼近law的方法,就是文明群体内一群最睿智的长老互相讨论 这个概念不是来自於洛克,洛克是很下游的汇整者与接收者 他只是比较为非英国的异文明所知,异文明对这个概念也充满误解 这个概念是来自於苏格兰 苏格兰启蒙运动可以说是大英文明的重要起爆点与凝结核 苏格兰长老教会成熟了rule of law的概念,实践於新教社区共和自治 只要是成文法的国家,「全部都是」 rule by law (人治暴政以法统治,法家) 「不是」 rule of law(律法在统治世界) 那些立法时完全没有敬意的文明绝对100%都是 rule by law(人治暴政以法统治,法家) 成文法=法律是人随便定的= rule by law 自然法=一群兢兢业业的,揣摩上帝律法的人,根据基本原理讨论出来的=rule of law 由於rule of law是习惯法(自然法)文明专属的概念 而且因为英美文明强大的竞争优势,成为至高神圣的普世价值 而台湾这种国家面对这种情况,就会发生隐密的宪法危机 因为台湾「就是」一个 rule by law (人治暴政以法统治,法家)的国家 但台湾必须合乎世界宪制 又必须「假装」自己是一个 rule of law(律法在统治世界)的国家 因此,台湾(与中国)的法律学界 在 rule by law 与 rule of law 两个名词的翻译上,就变成一个很可笑的套套逻辑 台湾法学界称 rule by law是法治,rule of law是人治,我们是法治国家 但台湾的rule是立法院人依照喜好,随便订的 行政机关依照喜好与方便,随便解释的(行政命令) 这种逻辑上强烈的违和感,就是知识份子在「重新诠释世界」 或者讲直接一点「造假」 也是台湾人99.99%都搞不清楚何谓法治的原因之一 大部分中文世界的层次都很低就是这样 你的师匠有90%的机率都是在胡扯,而且他很可能一辈子都没发现自己在胡扯 徒弟当然一辈子活在很低层次的打转里 其实这些问题都是概念从一开始就没有好好被厘清过 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.234.140.61 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1707398576.A.460.html
1F:→ fw190a: 你真的是来厘清概念的吗XD 02/08 23:24
2F:推 castlewind: 楼上 如果米帅相信这个 能让他好过一点 那就让他信吧 02/08 23:40
3F:→ ZMittermeyer: 你们两个低解析度的看不懂的地方就好好发问好吗 02/08 23:54
4F:→ julianscorpi: 看起来像是语言翻译过程中造成的误译(或可以称隔阂? 02/09 00:28
5F:→ ZMittermeyer: 当A社会里根本不存在B社会的概念,这时A社会是根本 02/09 00:36
6F:→ ZMittermeyer: 无法翻译,概念也几乎永远无法掌握的 02/09 00:36
7F:推 tomer: 就单纯的张冠李戴 02/09 00:59
8F:→ PTTHappy: 你自弹自唱的定义跟台湾法学界定义的不同 你还写得起劲? 02/09 10:00
9F:→ ZMittermeyer: 台湾法学界的定义和英美法学界完全不同 当然是世界 02/09 10:12
10F:→ ZMittermeyer: 法庭占据高位优先权 你小国乡下的乡下学者哪位 02/09 10:12
11F:→ ZMittermeyer: 只有出不了岛的井蛙才会把台湾那些鲁蛇当权威 02/09 10:13
12F:→ PTTHappy: 你骗骗不是法学领域的人就算了 少在这边作梦鬼扯--台湾 02/09 12:23
13F:→ PTTHappy: 法学界的主流是留洋(继受)派 不论在实定法或法哲学皆然~ 02/09 12:25
14F:→ PTTHappy: 你自己不知从哪本瞎书上乱看来的观念 然後在这里瞎扯是 02/09 12:26
15F:→ PTTHappy: 欧美的rule of law, rule by law的内涵这样那样叭啦叭啦 02/09 12:27
16F:→ PTTHappy: 一句话告诉你 你回去把英文的法哲学paper期刊论文多念些 02/09 12:29
17F:推 julianscorpi: 虽然我不是法学专业 但我也知道海洋法系跟大陆法系 02/09 12:31
18F:→ julianscorpi: 所以我理解欧美应该不是同一种法系(英美是海洋法系 02/09 12:31
19F:→ julianscorpi: 德国应是大陆法系)所以我觉得还要再厘清一下 02/09 12:32
20F:→ julianscorpi: 另外以前读历史时的理解(非法学专业,可能有误哈) 02/09 12:32
21F:→ julianscorpi: 日本现代化时学习许多德国法制经验,而我国法规则参 02/09 12:33
22F:→ julianscorpi: 考学习许多日本经验,因此就我粗浅的认知,德日中( 02/09 12:34
23F:→ PTTHappy: 发文者前几行对law的内涵咬定是指上帝的律法<-叫他回去 02/09 12:34
24F:→ julianscorpi: 华民国)应是大陆法系,与英、美的海洋法系可能理念 02/09 12:34
25F:→ julianscorpi: 上有不同,要再请专业法律研究者来帮忙补充罗 02/09 12:34
26F:→ PTTHappy: 多念点书:他的说法只是西洋法哲学史上"其中某派"的观点 02/09 12:35
27F:→ PTTHappy: 再者 台湾当然崇尚rule of law, not by law. 发文者全然 02/09 12:36
28F:→ PTTHappy: 自行幻想 然後把台湾法学界情况在版上乱说一通忽悠各位~ 02/09 12:38
29F:→ ZMittermeyer: 你的发言明显解析度很低 而且跨领域的素养太差 02/10 10:23
30F:→ ZMittermeyer: 只要有语言学一定程度素养的都知道 高解析度的英语 02/10 10:23
31F:→ ZMittermeyer: 名词大致上都是同义的 不可能完全没有脉络相连 02/10 10:24
32F:→ ZMittermeyer: 物理定律的law和法律的law同字不是一个偶然 而是法 02/10 10:24
33F:→ ZMittermeyer: 律的law实际上要用物理的law来理解 02/10 10:24
34F:→ ZMittermeyer: 不过这些事情基本上都有天份与後天因素存在 不懂的 02/10 10:25
35F:→ ZMittermeyer: 人基本上不可能懂 我也不太强求了 随便撒给有缘人 02/10 10:25
36F:→ ZMittermeyer: 台湾崇尚rule of law是一个自圆其说套套逻辑 根本不 02/10 10:26
37F:→ ZMittermeyer: 理解什麽叫law 你如果把law视为物理定律 就会觉得 02/10 10:26
38F:→ ZMittermeyer: 台湾到底哪里是rule of law 或者说,很多人对「of」 02/10 10:27
39F:→ ZMittermeyer: 的正确语感都没有办法把握清楚 这个议题其实复合非 02/10 10:27
40F:→ ZMittermeyer: 常多领域 是一个高级议题 难度太高太困难了 02/10 10:28
41F:→ ZMittermeyer: 台湾留洋的没什麽用 小时候文化先入为主已经把脑刻 02/10 10:32
42F:→ ZMittermeyer: 死了 解析度真正高到理解西洋母文化 的我几乎没见过 02/10 10:32
43F:→ ZMittermeyer: 中文世界有这个能力的大概就刘仲敬为首的几个 02/10 10:34
44F:→ ZMittermeyer: 刘仲敬讲解法学脉络那几篇 比如"没有律法的末人与没 02/10 10:34
45F:→ ZMittermeyer: 有自然法的蛮族""世界秩序的时空增长" 区区两篇 理 02/10 10:35
46F:→ ZMittermeyer: 的脉络与理解力都比台湾所有英美法学者还高 02/10 10:35
47F:→ ZMittermeyer: 如果你真的文字敏感力很强 台湾的英美法课本里的all 02/10 10:36
48F:→ ZMittermeyer: star阵容 例如黄国昌等 是没有抵达刘仲敬的境界的 02/10 10:36
49F:推 julianscorpi: 又把佛地魔的名字讲出来了,又要血流成河了:) 02/10 14:06
50F:→ requiem: 自然法,实定法,自然律则,法治,以法而治全部搞成一陀 02/11 04:29
51F:→ requiem: 的概念浆糊 02/11 04:29
52F:→ ZMittermeyer: 这叫系统性思维,这些东西都是同系统的组成成分,只 02/11 09:52
53F:→ ZMittermeyer: 有中国人会把狗的手切下来接在马上,然後自称这是就 02/11 09:52
54F:→ ZMittermeyer: 事论事,其实是解析度低 02/11 09:52







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