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※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言: : : 推 zeumax: 孔子明朝人 01/17 1 1: : : → ZMittermeyer: 明朝的文化早就完全脱离孔子了 和孔子的习俗与教诲 01/17 1 1: : 这我很早之前吵儒家的时候就讲过n次了XD 所以大家都没在看文的 哭哭 : 子孔丘到姬孟轲就已经有很大差别 : 再到汉儒又被整个曲解一次 闲聊式回个, 耶稣中世纪人(?), 中世纪的文化早就完全脱离耶稣和他门徒的福音了, 从旧约到耶稣本人再到後续各圣徒的福音,再到大公会议也是巨大的跨度,各家参杂的, 也就是说过程各种被曲解(?) 但这不碍着有人拿这个一神宗教的文化与希腊哲学影响出来歌颂。 问就是有渊远流长的思想脉络,甚至搞出科学的前提。 : 最严重的是,本来幻想乱搞,五经里面一经的碎片拿出来变成四书之二超越五经 : 87到突破天际的朱学,元朝发现天啊真是太好了竟然有这麽87的东西,拿来科举搞笨汉 : 所以就知道朱学跟孔学根本完全不同东西 所以说有点成王败寇的味道,有成就的时候追朔祖宗十八代功劳,落魄的就是一步步曲解 与堕落。 但这种解释法就很受时代的限制,比如倒回文艺阶段欧洲人视野,这种审视的逻辑大概也 会编出一个基督教如何让好好的希腊文化精神劣化的。 : 所以其实是蒙古人的锅,但是,人家外来统治当然要愚民政策 : 那你明朝是汉人自己统治了,怎麽还乱搞,阿更,因为老子姓朱,朱学姓氏正确.... 谁统治都需要愚民政策,元朝设定上是以异族高层武力为根基来统治,反而文化部分比重 不高,因此元朝文化更宽松。明朝同样是汉人,反而更要用文化、权位的体系来统治,来 说明皇帝权威来源,所以更加“愚民”,或者我认为是种宗教化、教条化。(毕竟这两个 都是专制政体) : 从此以後就完蛋蛋了,所以你要说明朝搞砸的也可以,不过起头的是元朝就是 话说回来,不知道大家批评时是看过多少程朱,我自己没看多少文本,但是就概念上比较 ,我觉得跟康德其实有点相似。 如果康德的哲学大行其道,把定言令式、道德律令的东西,在一个统一王朝用作考试和愚 民政策的一环,产生的样貌可能也差不多。 : : → ZMittermeyer: 明朝人和孔子的相关性 和我与亚里士多德的相关性差 01/17 1 2: : : → ZMittermeyer: 不多 我和希腊文化当然没什麽关系 就是这麽扯 01/17 1 2: : 至少ZM你不会试图曲解亚里斯多德,把他的四元素+以太论里面一个元素的两种现象拿 : 变成超越五物质的四大精华之类的.... 英美文明的人,跟耶稣还有希腊哲学家相关性到底大不大? 还是他们成就来自於这传递过程有无曲解? 所有思想脉络都是有连结关系的,只是文化和现实的互动方式复杂度更高。 用一种挑毛病方式评判其中所谓的劣化曲解,其实更多还是把自己主观评价表达出来而已 。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 148.253.25.59 (卢森堡)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1705533390.A.303.html
1F:→ innominate: 儒教本来就是皇权跟仕绅阶级共同形成的,一开始可能是 01/18 11:15
2F:→ innominate: 有权力目的,但後期就连自己都被洗脑相信了 01/18 11:16
3F:→ innominate: 但如果改成道教会不会不一样?我认为是会的。但这个选 01/18 11:17
4F:→ innominate: 择对皇权不利 01/18 11:17
5F:推 sanae0307: 重要的是:儒教不是儒家,是套皮的法家 01/18 11:24
6F:→ fw190a: 如果要说,明朝脉络那个作为儒教的话,有趣的是,可以想想 01/18 11:42
7F:→ fw190a: 他的最高权力者是谁,不管是用皇帝/首辅/大太监套下去, 01/18 11:44
8F:→ fw190a: 基本上只有皇帝才偶尔能出那个真的信教的受害者(然後一出 01/18 11:44
9F:→ fw190a: 就有亡国之危了),因为皇帝以外的体系真的信教的话是爬 01/18 11:44
10F:→ fw190a: 不上去的。从这个意义上,儒家对於中层官僚体系来说,除了 01/18 11:45
11F:→ fw190a: 少数“神学家”,其它学习的也都只是如何拿教义来为行为背 01/18 11:45
12F:→ fw190a: 书或攻击而已。这样算信教吗?共产党都信马克思主义吗? 01/18 11:46
13F:推 andystupid: 推 01/18 12:03
14F:→ FMANT: 元朝的武装人员我猜有一半是汉族人员 好个异族武力 01/18 22:21
15F:→ fw190a: 军队有所谓的核心,里面的战力比率和组成方式会构 01/19 07:09
16F:→ fw190a: 成不同的政治关系 01/19 07:09
17F:推 hedgehogs: 推 01/19 11:26
18F:推 kingstongyu: 儒家没有被定义成教,反而成为科举应试要考的内容.要 01/20 12:03
19F:→ kingstongyu: 是儒家被定义成教还不会令人反感~~ 01/20 12:04
20F:→ FMANT: 都拿来庙里拜了 不算教喔 01/20 14:03







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