作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 架空历史?历史实证?
时间Tue Jan 16 09:18:10 2024
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 首先其实:历史是文学不是科学
大家看到这反应都是傻眼,但是你如果把ZM当成19世纪人(因为他强调只看经典)
那这种说法其实没有啥错误
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我们常批评台湾现在的历史系,很多结构上承继民初中国学界的历史系系统
因而继承「文史」,也就是历史是文学,到现在,台大历史系还是隶属文学院
...但这种批评也不公平,没有历史感,因为一个基本常识:台大是日本台北帝大
台大历史系始於日本时代台北帝国大学文政学部史学科,那时候就在「文学院」了
所以台大历史系属文学院是日本的锅,你不能把这算到是中国的问题
(其他学校就是中国的问题了)...
但是所谓西方的史学,最初也通通都是文学
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荷马史诗不用说,百分百文学,YY成份突破天际,远比我的甘碧还高多了.....
一般说西方史学的开始,希罗多德的《历史》,里面也是很多神扯,绝对是文学
接下来比较可靠一点的,第一手资料色诺分的《长征记》,那也只能算自传,还是文学
以及修昔底德的《伯罗奔尼撒战史》与《希腊史》也只能算是记录文学
斯特拉波、普鲁塔克、塔西图....
一直到1788吉朋《罗马帝国衰亡史》,被称为现代历史着作的先河,不过,他的特性就是
...不是用论文的形式,而是用文学的形式,所以当然不是科学而是文学,属历史文学
到现在不管是其实是自然科学家写的《枪炮病菌与钢铁》还是我的橡皮
当然通通都是历史文学,都属文学没错
那所谓历史身为一种社会科学的历史学呢?
要有历史感,首先当然是科学哲学产生以後的年代才有所谓科学
所以你最起码要等到启蒙年代以後,大体上是伏尔泰、休谟开启先河,检讨过去历史文学
认为以前要不就是自传、传记,要不就是宗教神话,一堆假讯息,要怎样去分析云云
这就影响到刚刚讲到的吉朋,吉朋也挖苦以前的严重宗教神话化的历史文本
所以发展一套影响後来历史学家的史学研究方法论准则,例如重视第一手资料与客观分析
(但是吉朋本身的着作还是文学如前述)
可是吉朋之後的一拖拉库历史着作都还是严重文学化而非科学研究
所谓历史科学,要一直到19世纪德国大学体系,兰克才提出Geschichtswissenschaft
所以兰克人称「科学历史之父」,但是兰克的历史科学只是系统性求真,并不同於
现在把历史当成社会科学的想法,兰克其实反对把历史变成一种社会科学
但是同期也有主张完全相反的黑格尔唯心主义
再来就是恶名昭彰的马克思历史唯物主义,这是新的历史超级文学化
把历史当成一部作品,认定历史有进程,有终极目标,简直跟小说剧情要推动一样
辉格史观其实半斤八两,只是辉格史观的小说结局不一样而已
ZM的想法大概类似辉格史观吧
真正奠定社会科学历史观的历史学的,是年监学派,要到1929年以後了
...所谓「大历史」的想法也是从他们的研究才开始的...
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《海角七号电影小说》
阿嘉的过去,友子的不平,马拉桑的奋斗,明珠的悲剧,栗原南的追寻。
《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
郑和下西洋与百年战争,麦加朝圣与抢羊大赛。历史,游记,武侠。
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1F:推 fw190a: 推整理,但其实马克思的说法比较接近福山那种预测+文宣解 01/16 11:35
2F:→ fw190a: 读,你说的套给黑格尔可能比较刚好。不过马克思受黑格尔影 01/16 11:35
3F:→ fw190a: 响蛮深,确有相似之处。马克思创举在把基层建筑拉入历史 01/16 11:36
4F:→ fw190a: 框架内,而年监学派某种意义上是对此借监并回应。 01/16 11:36
5F:推 innominate: 後现代主义早已宣告历史学不是科学,这已经是1960之後 01/16 13:07
6F:→ innominate: 的事了,你还在1920年。美国历史学家伊格尔斯提到:近 01/16 13:07
7F:→ innominate: 几十年来越来越多的历史学家就达到了这样一种信念,即 01/16 13:07
8F:→ innominate: 历史学是更紧密地与文学而不是与科学相联系着的。 01/16 13:07
9F:→ innominate: 把历史当成科学本身就是人类的一种傲慢 01/16 13:13
後现代87们主张历史都没有写黑人,更忽略了酷儿们...
後现代87强调黑人老奶奶说埃及艳后是黑的,就一定是黑的
所以後现代的自称历史当然不是科学,就是胡扯瞎爆,幻想文学无误
但人家年监学派的研究是纡尊降贵从最小的地方打基础,是很谦卑了
要比傲慢,後现代87们的傲慢才是无人能比,而且,他们的鬼东西作为文学也烂爆了
※ 编辑: plamc (111.248.155.102 台湾), 01/16/2024 13:41:39
10F:→ innominate: 你这地图炮有意思,现在的历史学家几乎都受後现代主义 01/16 13:54
11F:→ innominate: 影响,所以现代的历史学家都是87 01/16 13:55
12F:→ innominate: 抱着1920年代老古董觉得自己是真理的在我看来就是傲慢 01/16 13:57
13F:推 leptoneta: ZM的确常常沉醉在古典的学说里面 01/16 13:57
14F:→ innominate: 中的傲慢 01/16 13:57
15F:→ innominate: 伊格尔斯的着作是1997 01/16 13:58
16F:→ innominate: 觉得ZM是古典学说的只能代表你学问不够 01/16 13:59
17F:→ innominate: 所以像艾波比等人提出了「客观性新论」跟「视角」作为 01/16 14:14
18F:→ innominate: 补充,而摆脱过去「历史科学破产」的现实,强调的是引 01/16 14:14
19F:→ innominate: 入客观跟多元化视角来重新诠释。 01/16 14:14