DummyHistory 板


LINE

: → moslaa: 刚偶然看到,算间接相关? 01/02 01:09 : → moslaa: https://www.sanmin.com.tw/product/index/000361701 01/02 01:09 : 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/pb3qvB7.jpg 01/02 09:53
: 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/ltb8GOU.jpg 01/02 10:57
: → moslaa: 书没看过,不过说一下,如果我来写同书名的书 01/02 11:02 : → moslaa: 第一个动作就是要讲清楚,什麽是台湾主体意识? 01/02 11:02 : → moslaa: 第二个动作要讲清楚,这个主体意识要多少%人有才算数 01/02 11:03 : → moslaa: 总不能说只有一个人有,就要说成是时代风潮吧。 01/02 11:04 : → moslaa: 所谓台湾主体意识,如果定位成对同样都是本岛出身的人 01/02 11:04 : → moslaa: 有大家是"乡亲"的意识的话,则也不用等什麽二战前後, 01/02 11:05 : → moslaa: 至少在1920年代就出现了。我上面提供的回忆录的介绍 01/02 11:06 : → moslaa: 我直接摘句 01/02 11:07 : → moslaa: 民国十三年...东京的台湾留学生发刊《台湾青年》 01/02 11:08 : → moslaa: 北平的台湾学生也... 发起发刊月刊《少年台湾》 01/02 11:09 这部分要补充一下 https://pse.is/5hveb9 1920/1/11 林献堂、蔡惠如、林呈禄等一群旅日台湾人知识份子在东京涩谷公开集会,成立了历史上 第一个台湾人的政治团体「新民会」,同时宣布创办历史上第一份台湾人的政治刊物「台 湾青年」,开启了近代台湾追求独立自主的政治运动,也为後世创造了「台湾认同」( Taiwan Identity)。 所以上面说的最早滥觞於1920(民国9)年 另外关键七十一天那本我看过 原作是一本硕士论文 https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=57094 主要两个主轴 1.当他们实际与中国接触时,难免显露陌生与失望之感。尽管如此,强烈的「祖国认同」仍 旧支撑着台湾人拥护中国的热情。 2.  以辜振甫、许丙为首的所谓「八‧一五独立事件」,过去大部分研究皆认为其主因为 日本军煽动,少数研究则否定日本军之参与。本论文使用私人日记、回忆录、新闻报导等 的资料,再次探讨此事件之相关人物的言行及背後因素,并认为此事件实为日本军与台湾 人共谋的一场历史事件。 所以如果仕绅要强烈抗拒光复的话 与日本军共谋至少能取得武器对抗蒋军可能是唯一的路 (史称台湾独立战争?) 但是之後就很难说 涉入「八‧一五独立事件」的仕绅如果能赢 那一定清算祖国派仕绅 而且以日本军的共谋与涉入,日後要给什麽报酬? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.88.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1704544448.A.945.html
1F:→ TKB5566: 辜振甫我一直听成郭政府,想说政府何时是姓郭的当家了? 01/06 20:36
2F:推 ZMittermeyer: 其实这种史料正确的观察手法 是观察「林献堂是台湾 01/06 20:36
3F:→ ZMittermeyer: 认同的滥觞...」出现於哪一年 而不是他说了你就信 01/06 20:37
4F:→ ZMittermeyer: 台湾认同的历史其实非常短 都在1970年代後才成形 01/06 20:37
5F:→ ZMittermeyer: 然後再往前追溯回去发明历史的 套路都是一样的 01/06 20:37
6F:→ ZMittermeyer: 台湾仕绅没有扛起全岛独立国家的能力 因为他们从没 01/06 20:38
7F:→ ZMittermeyer: 有过这种经验 那是不可能的 01/06 20:38
8F:推 moslaa: 通常谈"中国"一词在历史的存在,多半会引来一种留言 01/06 20:40
9F:→ moslaa: : 哎呀,那个中"国"不是现在的国的意思啦~ 01/06 20:41
10F:→ ZMittermeyer: 所有事情本来都是当代的超译与发明 明清也都不是国 01/06 20:41
11F:→ ZMittermeyer: 朝代号是时代的意思 "现在这时代叫清" 01/06 20:42
12F:→ ZMittermeyer: 天子怎可降格为区区一国的领袖 这些都是後世重写的 01/06 20:42
13F:→ moslaa: 仿这套逻辑,所以就算当时有所谓台湾意识/台湾认同 01/06 20:42
14F:→ moslaa: 真的是现在讲的台湾意识台湾认同吗? 01/06 20:43
15F:→ moslaa: 地域意识/省籍认同,这很早就存在在各朝代 01/06 20:43
16F:→ FMANT: 钻牛角尖 你觉得中美英法苏会承认台湾独立建国吗??? 01/06 20:45
17F:→ ZMittermeyer: 对啊真正台湾认同至少1970後才是真的 01/06 20:45
18F:→ moslaa: 应该说,是含有台湾独立意识的认同在1970年代以後才真正 01/06 20:48
19F:→ moslaa: 存在。 01/06 20:49
20F:→ moslaa: 在具体界定一下什麽叫"真正存在",意思是有操作起来 01/06 20:50
21F:→ moslaa: 的空间。 01/06 20:50
22F:→ ZMittermeyer: 也很判定是不是1970 界线很难抓 01/06 20:50
23F:→ ZMittermeyer: 在某个时间点之前 台独就是偏激读书会小团体边缘人 01/06 20:51
24F:→ ZMittermeyer: 和重机党没有什麽太大差别与影响力 某个时间後 01/06 20:51
25F:→ moslaa: 喔,有~ 有超明确界线 01/06 20:51
26F:→ ZMittermeyer: 这个小社会就和本土社会的连接密度超越了门槛值 01/06 20:52
27F:→ moslaa: 想不到有一天,就今天,我居然在讲史观上赢过ZM 哈哈哈哈 01/06 20:52
28F:→ moslaa: 那一天是1979年一月一日 01/06 20:53
29F:→ ZMittermeyer: 社会人的想法是无法调查出来的 找到具体界线很难 01/06 20:53
30F:→ moslaa: 那一天是中美断交,是中华民国继续当那个中国的最後一天 01/06 20:54
31F:→ moslaa: ??? 01/06 20:54
32F:→ moslaa: 喂,不要交换身分啊~~ 01/06 20:54
33F:→ moslaa: 史观大师怎麽可以讲什麽想法无法调查 01/06 20:55
34F:→ moslaa: 这种话是我这种史料派讲得好不好 01/06 20:55
35F:→ moslaa: 我姑且当一下ZM,继续讲,请教我ZMM XD 01/06 20:56
36F:→ moslaa: 中美断交後,只剩两个可能性,一是努力促成两个中国 01/06 20:57
37F:→ moslaa: 二 当然就是我不当中国人了 01/06 20:57
38F:→ ZMittermeyer: 国际孤儿的处境使很多人产生了强烈的认同危机与被抛 01/06 20:57
39F:→ ZMittermeyer: 弃感 长老教会就是因此被刺激 发展出台湾人自救宣言 01/06 20:58
40F:→ moslaa: 这其实是个暗示,就算美国当时没有那个意思,没关系的 01/06 20:58
41F:→ moslaa: 也可以日後让美国同意 01/06 20:58
42F:→ ZMittermeyer: 但写得出这种东西 表示你也很难判定 是不是更早就更 01/06 20:58
43F:→ ZMittermeyer: 普及了 还是讲出宣言後更晚才普及 一切都很难说 01/06 20:59
44F:→ moslaa: 中美断交,其实是个暗示,不对,是明示: 你可以不当中国人 01/06 20:59
45F:→ moslaa: 在那之前,哪怕有人想搞什麽台独,光是美国需要你继续 01/06 20:59
46F:→ moslaa: 在国际上当中国人, 01/06 21:00
47F:→ moslaa: 你的台湾意识就是个操作不起来的笑话 01/06 21:00
48F:→ moslaa: 证据? 证据不就在vikk正文 01/06 21:01
49F:→ moslaa: 辜振甫疑似跑去找日本人谈独立,结果同一个人 01/06 21:01
50F:→ moslaa: 日後努力贡献两岸统一 01/06 21:02
51F:→ moslaa: 这告诉我们什麽,这告诉我们当年(早於中美断交)就算有啥 01/06 21:02
52F:→ moslaa: 台湾独立意识,也是只有极少数人有想法,甚至本身也不坚持 01/06 21:03
53F:→ moslaa: 这种硬要把台湾独立意识讲得渊远流长在日本时代就有的行径 01/06 21:04
54F:→ ZMittermeyer: 不特别反对这个时间断点也不特别支持 连续光谱难切 01/06 21:04
55F:→ moslaa: 在我看来恰恰证明说这种话的人根本中国同路人 01/06 21:05
56F:→ moslaa: 因为他妈的中国人不就最爱扯自己五千年历史 XD 01/06 21:05
57F:→ moslaa: 本质思路就是: 存在越久越伟大 XD 01/06 21:06
58F:→ moslaa: 回到主题,恩恩,本来要提,没想到ZM先提 01/06 21:07
59F:→ moslaa: 中美断交後,本质上其实就是美国放弃"中国" 01/06 21:08
60F:→ moslaa: 这时候台湾独立才有了真正的操作空间 01/06 21:08
61F:→ moslaa: / 01/06 21:09
62F:→ moslaa: 靠杯 想不到我也有唬烂史观的一天 01/06 21:09
63F:→ moslaa: 还唬烂到ZM大师不好意思明确反对 01/06 21:10
64F:→ moslaa: 哪天大师也来当一下史料派啊~~~ (笑 01/06 21:10
65F:→ ZMittermeyer: 人一定先是史料派才会是史观派 我只是使用高阶程式 01/06 21:11
66F:→ ZMittermeyer: 语言时不列出机器语言而已 并不是我不会 01/06 21:12
67F:推 yeangigi: 硕论先看指导教授,大概心里就会有个底了 01/07 21:10
68F:推 moslaa: 已下载硕论电子档,刚刚稍微看了一下。 01/08 10:51
69F:→ moslaa: 回覆上面Y板友。指导教授是何许人也我自然有一定程度认识 01/08 10:52
70F:→ moslaa: 但我认为无论指导教授甚至学生本人有什麽预设立场 01/08 10:52
71F:→ moslaa: 那都无关紧要。因为这时只有两个可能 01/08 10:53
72F:→ moslaa: 1. 虽然有预设立场,但仍出於学术良心,认真地整理了相关 01/08 10:54
73F:→ moslaa: 史料。这时,我们要关心的是"史料本身",你就当人家帮你 01/08 10:54
74F:→ moslaa: 初步整理了资料,然後你去细看史料原文(注意我的用词) 01/08 10:55
75F:→ moslaa: ("原文",因为你永远要怀疑写作者是不是断章取义,是不是 01/08 10:56
76F:→ moslaa: 解读错误,你自己去看一次"原文",最保险。不要以为挂着 01/08 10:57
77F:→ moslaa: 硕论/博论的头衔,里面就不会有错) 01/08 10:57
78F:→ moslaa: 如果你不喜欢作者基於史料做出的解释,很简单嘛~ 01/08 10:58
79F:→ moslaa: 你做出不同解释就好啦。不懂我在说什麽的话 01/08 10:59
80F:→ moslaa: 回想父子骑驴的寓言故事罗,笔战真相尽在其中。 01/08 11:00
81F:→ moslaa: 2. 作者基於预设立场,对史料明显做出断章取义之类的举动 01/08 11:00
82F:→ moslaa: 那~真~是~太~爽~啦~ 01/08 11:01
83F:→ moslaa: 有人出来讨骂,当然要尽情骂啊~~~哈哈哈哈哈哈 01/08 11:01
84F:推 moslaa: / 01/08 11:06
85F:→ moslaa: 比如,里面提到 01/08 11:06
86F:→ moslaa: (日本投降後)开学第1天,台湾人职员便向学生极力主张 01/08 11:07
87F:→ moslaa: 台湾人是一等国民,日本人是四等国民。」 01/08 11:07
88F:→ moslaa: 日本教员进入教室後,发现黑板上写着「战败国民能教什麽」 01/08 11:08
89F:→ moslaa: 湾生T女士,目睹台湾学生已经不理会日本教师 01/08 11:09
90F:→ moslaa: / 01/08 11:09
91F:→ moslaa: 各位,这就是前面有人主张的台湾人与日本人的羁绊 (噗哧) 01/08 11:09
92F:→ moslaa: 又看到这句,我好喜欢这句 XD 01/08 11:11
93F:→ moslaa: 日本军的资料指出,战争结束後共产分子已经侵入台湾, 01/08 11:11
94F:→ moslaa: 日本军自 1945 年 8 月底到 11 月从事「对共匪警备讨伐」 01/08 11:11
95F:→ moslaa: / 01/08 11:12
96F:→ moslaa: 千言万语,终归一句: 史料最重要,其他解释都可以掰 01/08 11:12
97F:推 ZMittermeyer: 台湾人与日本人的感情是国民党修复的 01/08 11:17
98F:→ moslaa: 初步看了一下之後,难怪这本书虽然是在讲台湾意识 01/08 11:17
99F:→ moslaa: 但不怎麽红,因为里面也实在讲了一些满戳破当代某些人的 01/08 11:18
100F:→ ZMittermeyer: 台湾人大概就秋没有真正看到国民党的那两个月 8月终 01/08 11:18
101F:→ ZMittermeyer: 战 10月25看到国民党 台湾人马上就怀念日本人了 很 01/08 11:18
102F:→ ZMittermeyer: 多人知道大祸临头 但早就晚了 01/08 11:19
103F:→ moslaa: 幻想: 我是说那个台日羁绊深厚的幻觉 XD 01/08 11:19
104F:→ ZMittermeyer: 台日羁绊不是假的 因为台日羁绊是国民党建的 01/08 11:19
105F:→ ZMittermeyer: 台湾人那两个月的愚蠢自大 以及对日本人的不知感恩 01/08 11:20
106F:→ ZMittermeyer: 要用50年来赎罪 罪与罚的比例往往是巨大不成比例的 01/08 11:20
107F:推 moslaa: 这我就没啥意见啦~ 反正以我对史料的认识 01/08 11:21
108F:→ moslaa: 我坚决反对日本时代台湾人日本人有啥羁绊情谊 01/08 11:21
109F:推 ZMittermeyer: 当然有 这是比例问题 根本不可能为零 01/08 11:22
110F:→ moslaa: 说是零当然也不可能,但要唬烂成现在的幻想,真的唬烂喔 01/08 11:22







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP