虽然是在这边，但讲到军事还是回一下。 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : 盐湖兄你不要太放飞自我（汗 : 你要抓人问题不能自己讲错啊 首先看看这篇原po给出的标准， : 不然古时候其实是走精兵制的，骑士和武士阶级才叫军人， : 其他士兵通常都是骑士老爷的家仆/私人卫队 他的精兵如同标题一样，讲的是骑士以上。 也就是说像希腊城邦公民兵那种层级的， 即使可以说代表的总人口比例有限， 但也不是精兵，他们只是有一定固定训练的义务役。 以希波战争的规格来说， 希腊侧确实只有斯巴达比较符合这种意义的精兵。 : : 不好意思，光是中华史，春秋战国时代，诸国之间相杀，「都」走精兵制? : 你多嘴讲了春秋，战国到後期动员全国的总体战逐渐成为常态没错，春秋时代肯定都是战 : 士贵族在打仗的 战国时代的总体战是政府机制中央集权的强化、 国野一体化的结果。 但在此之前的春秋，也不是只有战士贵族的战争。 士以上的贵族担任战车部队和其随从部队， 但除此之外还有可以从"国人"临时徵招的部队， 以及战车编制外的徒兵，这是郑国用的比较有名。 : : 中华史以外，希腊史呢? 比方说亚历山大到处杀人放火征服世界，他走的是 : 亚历山大打到後面收了一堆波斯、大夏兵力那就难说，马其顿兵大体上应该是战士贵族不 : 是普通死老百姓 马其顿的部队，从结果论当然算是精兵了， 但跟战士贵族有什麽关系? 还是现在要说职业军人就是战士贵族? 波斯兵与马其顿兵，单从出身看两者是一样的才对。 亚历山大试图招收的亚洲兵，也是常备军标准， 甚至有试图用同样的训练练出马其顿重步兵。 马其顿兵特色在於他是作为职业军人，兵员徵选比希腊城邦那种公民兵更广泛， 他们之所以战力突出，是因为质朴乡下人+菲力浦时代以来建军训练+後面各种实战经验。 : 而且亚历山大的战法是最高贵族也就是他的最要好碰友们战友骑兵团冲阵，低阶级步兵的 : 方阵是主要作为活动城墙，最下层穷到没装的轻步兵，是丢两颗石头就缩回方阵内受保护 你讲的那个穷到没装是希腊城邦军制才可能发生的。 马其顿兵的轻步兵也是职业军队的一部分， 顶多有些盟友来源的部队比较水， 其他佣兵或正规训练出来的都不是杂兵。 : 徵召兵当炮灰是波斯方，但这要挂问号，因为波斯战败被丑化，纪录不一定正确 : 後来波斯关决战，波斯大将打的极为壮烈根本温泉关翻版乘以十倍，还连他妹都并肩作战 : ，打到全军覆灭时是正面冲亚历山大战阵战到最後一兵一卒，从这种表现推断至少这只部 : 队是斯巴达等级以上的战士贵族部队 更大可能性还是将军率领的一部全军覆灭吧， 只能证明这军队有一只强力的核心而已。 虽然这有很多版本说法， 我是不太能相信一个纯菁英军队来阻挡，然後再全灭的。 至少在大部分版本里面， 马其顿受挫是因为被利用地形，从两侧山上抛掷物攻击+突击， 不是像温泉关那样直接在窄口拉锯。 而上面那种攻击里，杂兵是很有用的。 而且不用特别讲大家应该也知道， 温泉关死光的斯巴达部队是有特殊理由的殿後部队， 不代表守关的全军。 但总之还有个版本是将军成功脱逃但被城池守军拒绝进入， 才带人回头拼命到死。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.155.9 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1699782466.A.764.html 嗯，关於荣耀之类的，其实中间就存在着灰色地带， 例如公民兵上战场，就有些荣誉的成分， 所以也能说，类似的意识形态动员，并不是现代才有的发明， 但究竟是群体压力，还是所有人心悦诚服，就难以考究。 但能说，这部分的意愿与差异，会在战争中体现出来， 做为比较零星的证据与比较。 如果集体都彻底排斥那种兵制的话，通常原本城邦的政治体系也结束了。 然後贵族家丁或者骑士随从之类的情况，我是认为也类似， 在"理想状况下"，他们会有利益的链结、情感的链结， 荣誉的共享可能还比较次要，但属於锦上添花的部分吧。 最後说到职业军人，他们的下限可以等於老百姓， 但真正特色在於，上限极高，除了制度、训练、文化的起始点以外， 会因为经历的战事，塑造成很不一样的东西， 只不过不一定只有好的成长就是。 ※ 编辑: fw190a (49.159.155.9 台湾), 11/12/2023 21:11:57