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先回推文 : 推 cht12341234: 左右派就是给智障认为有左右派 不能这样说,那是台湾大众不知道啥叫左右(现在慢慢开始有点概念) 你到国际上一看,每天也在左右,就说维基百科只要政治人物条目,一定有左右倾向 你无法把这麽泛用的词汇,指定的所有国家的所有政党跟人物都当作不存在 而且这些政党跟人物也常常自己也认定自己是左右派,所以左右派当然是实际存在的 只要你想搞国际政治或近现代史,不可能回避左右派 这就跟学一个语言很像,拉丁语系有阴阳性,啥是阴性啥是阳性,根本没道理可言 可是人家母语的自然就知道。我们要学外语的,才会得要找一个逻辑才能理解, 结果找不到无法理解,就很痛苦 谁是左派谁是右派,欧美拉美都是每个人都知道,但很多分法其实也没啥道理可言 台湾本来不知道左右的,现在要去搞懂啥是左右,得找一个逻辑去理解,结果找不到 并不是左右派不存在,而是左右派是大众词汇,不是科学名词 ※ 引述《fw190a (las)》之铭言: : 这边又有小小争论空间 : 只是藉此讲一下自己想法,不用当成质疑。 ㄟ,其实前面板友也是,左右派是大众词汇,总体所有人的使用决定它的意义 没有所谓质疑,或是说挑战我可言,我又不是极权国家的国立编译馆...XD 我当然是乐见有人,不论是你还是其他人,把左右派的「文法」逻辑找出来 因为台湾人要跟上世界,要搞清楚啥是左右派,有个逻辑可以很快进入状况 就像台湾人学英文大多都会学文法,可以很快学会怎样撰写文雅的英文 美国人才不管文法,从来不知道啥叫文法也不会怎样,除非他在正式机构上班要拟稿 : 改变世界or理论,传统智慧or进步。 : 答案会是右派没有更深层的思路想法能分析吗? 这个我先分享一些古早年代的经验 我不是说右派通常在国际战略上服膺国际现实主义吗? 大概20年前吧,我对右派的理解是从这边开始的,然後我就碰到一个都投共和党的 美国死硬右派,想说他右派就跟他聊一点国际现实主义,他大怒,说这是马基维利 (国际现实主义跟马基维利君王论内容很多很相近),功利主义很很邪恶哇啦哇啦哇啦 好,但是他是右派没错的喔 可是你再观察国际上被定义为右派的政治人物的确都是倾向国际现实主义的没错喔 另外譬如个人主义跟集体主义 一般认定右派支持小政府自由市场,也通常支持个人主义 但是一到民族主义就变成集体主义。这两个本质上是相冲突的 这是因为传统智慧是蒙昧的,没有被整理过的,所以有很多不同智慧累积的逻辑相冲突 启蒙反传统智慧结果大部分变成智障,但是其中唯独有一项非常有用,就是科学哲学 因为用有逻辑的方式整理了知识,所以才能够掌握超越人类感官范围以外的世界真理 : 左右派的分野 : 左派是倾向於向前看的,用理性建构预测未来改变未来的可能性,并以实现他来满足自身 : 价值。 : 右派是倾向於向後看的,用过往经验累积起来的信心,来诠释这个世界,包括自己的利益 : 考量,并给出适当的回应。 大概上可以这样说,但实际上没有这麽理论优雅 实际的状况比较常常是,像是这样: 年轻的时候,看了一堆罗密欧与茱丽叶,认定爱情是神圣的,两个相爱的人为何不能 在一起(空想中世界的应然,没有逻辑上的证据,只是因为自己想像中觉得应该这样) 然後就衍生到,已婚也不应该是追求真爱的阻碍,为何不能外遇 传统道德说外遇者死,这是守旧,吃人的礼教,要打破~~~~ 到了四五十岁发现,真的有外遇的朋友,下场都很凄惨,因为有种种原因... 有的根本靠老婆或老婆家族的光环与资源才成功的,还外遇,当然找死 有的虽然不是直接靠老婆,但是老婆其实起了很重要的辅助工作,同上 有的虽然完全不靠老婆,但是为了要外遇,还要不让老婆知道,浪费很多时间心力 人的注意力是有限的,大分心到外遇跟骗老婆,结果本业当然就出事了 有的更惨,因为都知道你有老婆还当小三,常常是为了钱,小三索讨很多钱 为了供养小三只好铤而走险贪污舞弊,当然就出事了 有的也不是为了钱,但是心理上有些毛病,譬如严重病娇,然後就...好船下场 有的...那个小三根本是敌人派来的间谍 也有以上都不是的,但是从事公众性质的工作,外遇曝光,事业全毁 你年轻时出事那还运气好,过20年你就说年轻气盛,大家还是会用你 可是要是40~50岁搞外遇出事爆炸,就惨死了,没人会从头给一个中年人机会 到我这个年纪,我看到很多认识的人爆炸惨死,我就了解,不能外遇不是道德问题 是赛局问题,不要外遇才是最佳赛局解 但年轻的时候怎麽可能会懂,每个色胚都嘛认为後宫越多越好,没有只是因为找不到 所以传统智慧就是给你道德,说外遇不道德,所以你要遵守道德,不可以外遇 (因为要跟太年轻的人说明这个赛局基本不可能,人生经验不够根本无法理解) 所以就变成 年轻时 a 相信社会教导的道德、遵守道德----正右派 b 虽不相信,但因为社会压力遵守道德 大一点 a 继续相信、遵守道德 b 听到左派理论,原来这些都是吃人的礼教应该推翻---变左派 出事的 b 干.... 没出事的长大看到有人出事的 a 善有善报恶有恶报,遵守道德是正确的且绝对的---死硬右派 b 原来设定这样是道德是有原因的,这才是赛局最佳解---左派右转变右派 这就是有一句老话,30岁以前没当过左派没良心,30岁以後还在当左派没大脑 : 比如你认为传统智慧是对的, : 因为他经久耐用,是被证实的东西, : 但没有左派思路就会是一潭死水 这就是我前面才回过的,是左派对右派,或精确一点说,保守主义,最主要的攻击 很多左派大师都说过类似的话,就是批评保守主义就是原地不动,啥都不做,一潭死水 我前面也回这就是左派完全不带大脑的最好证据 1. 人类有左派是在历史中很短的一段,在此之前都没有左派 虽然也没有右派,但是右派所服膺的传统智慧万年以来都存在 虽然没有保守主义的这个名词,但保守主义类似的思维与作为人类上万年都这样做 所以历史有一滩死水吗? 没有啊,变动超大,就如易经的基本概念 易 = 变易、简易、不易 传统智慧就是世界万物永远都在改变(变易),的这件事是唯一不变的法则(不易) 2. 市场法则是不变的,但是市场每天都在根据这些法则变动,有时非常剧烈 赛局理论是不变的,但是赛局每天都在改变,赛局策略当然也因应改变 传统智慧要求学习与运用不变的法则,去创造自己想要的改变,怎会是原地不动 传统智慧要你尽可能理解世界法则去最大化利用来增强自己改变局势对自己有利 是要求你要跑最快,怎可能不动,原地不动就被淘汰掉了 传统智慧:不进则退、日新又新 大人虎变,君子豹变,小人革面 (这边特别以震旦举例,因为中文世界还没有太受到近代左右派思想的"污染") 大概是这样你参考看看 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.23.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1699600417.A.794.html ※ 编辑: plamc (114.36.23.195 台湾), 11/10/2023 15:35:04
1F:→ scarecrow112: 市场法则不变?推荐去读一下经济史,至少19世纪以 11/10 15:38
2F:→ scarecrow112: 後的经济史 11/10 15:38
3F:→ scarecrow112: 我猜你会回我交易的底层逻辑不会变,但可惜是错的, 11/10 15:39
4F:→ scarecrow112: 经济系统的典范改变也会影响到最基本的逻辑 11/10 15:39
市场真正的法则从来没变,是人类不了解法则,有搞错,後来更清楚了修正而已 就像量子力学对"物理学"造成很大的改变,但是宇宙的物理法则从来没变过 你说的状况,只是人类从地球上走到太空,所以重力就不是1G了,但万有引力不变 或是研究到次原子粒子越钻越小,就发现怎麽微观跟巨观规则完全不一样,所以发展 量子力学跟以前传统物理天差地别,但那是人类的问题,宇宙从来没变过 ※ 编辑: plamc (114.36.23.195 台湾), 11/10/2023 15:46:08
5F:→ scarecrow112: 光是最基本的利益就可以分成私人企业或国家,再细 11/10 15:45
6F:→ scarecrow112: 分成是为了自身安全还是竞争优势,全部都可能导出 11/10 15:45
7F:→ scarecrow112: 不符合传统市场逻辑的结果 11/10 15:45
8F:→ scarecrow112: 原来是还是那一派的,你知道经济学家已经放弃把市 11/10 15:46
9F:→ scarecrow112: 场逻辑形而上成真理了吗 11/10 15:46
那经济学家有都放弃研究转行了吗?没有吧,根本上就是还是有个真理,只是老话一句 真理就是万物不断的在变动的这件事是真理(所以没有一滩死水这种事) 经济学家就是要去研究这些变动、怎麽变动(小法则会变,上有更大法则,再上有真理) 有可能的话去预测变动(虽然很多数时候预测错误....) 要是没有个真理,那经济学就原地解散了 ※ 编辑: plamc (114.36.23.195 台湾), 11/10/2023 15:56:14
10F:推 innominate: 你用诺兰曲线就能分4个象限了,如果再区分还能变成8个 11/10 16:26
11F:→ innominate: 16个,所以直接分左右两类本来就没有意义 11/10 16:26
12F:→ innominate: 就像直接分男女,你能讨论出什麽东西? 11/10 16:26
13F:→ scarecrow112: 所以你还是承认市场逻辑是会变的,那这跟传统西哲 11/10 16:47
14F:→ scarecrow112: 的真理的概念就不同了 11/10 16:47
15F:→ scarecrow112: 主张不变的事就只有变只会回到赫拉克力特式的辩证法 11/10 16:51
16F:→ scarecrow112: 然後你可能可以猜猜黑格尔後来启发了谁 11/10 16:51
17F:→ cht12341234: 问经济学家什麽叫做自由市场,开放竞争,你就看他们 11/10 17:56
18F:→ cht12341234: 不断跳针自打脸 11/10 17:56
19F:推 julianscorpi: 黑格尔启发的人祸乱世界一百五十年,造成几亿人的灾 11/10 20:45
20F:→ julianscorpi: 难(当然不是黑格尔的错),这种「启发」好吗 11/10 20:45
21F:推 fw190a: 以我的切法来说,等於是在说,试图挑战旧体系,提出新理 11/10 23:54
22F:→ fw190a: 论的过程就是左了。你说左才新生,右的智慧却有万年,又 11/10 23:55
23F:→ fw190a: 说他能变动;但你看那些变动提出来总是也有人反对,也挑 11/10 23:55
24F:→ fw190a: 战传统道德或理论。成功的左会构成以後的右 11/10 23:55
25F:→ fatdoghusky: 你为了彰显"蠢左"的概念太过美化右派了,那种墨守成 11/10 23:58
26F:→ fatdoghusky: 规无法适应新赛局的蠢右也是存在 11/10 23:58







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