作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
标题Re: [心得] 请板主禁止刘仲敬之类的歪论发表
时间Thu Sep 21 18:20:33 2023
呃
夏农熵？
先不管夏农熵计算的对象是文字
不是之前讨论的音节数
中文文本刚好是夏农熵最大
讯息含量最丰富、一个字都不能省不能丢的文本耶
中文文本的夏农熵更是海放英日文文本
先这样
有时真的不知道你其实是支持中文讯息含量丰富、只是在装疯卖傻
还是单纯自爆
有需要我解释夏农熵的话再提
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: : 中文用很短的音发出「谢谢」，日语用很长的音发出Arigatōgozaimasu
: : 是日语的传输讯息量比较高，而且高一个量级
: : 因为日语用很长的音发出Arigatōgozaimasu，接收者可以从语调的微妙起伏变化
: : 来了解传送者的感谢到底是不是真心诚意，是哪一种类型的感谢
: : 中文的谢谢则完全没办法传达感情，「讯息传输频宽不足」
: 我来随便战一下 嘻嘻
: 什麽叫讯息传输量高？
: ZM标准是 同样是表达(类似)英语中的 Thank，
: 华语用 谢谢
: 日语用 ありがとうございます
: 因为日语说起来比较长，所以讯息量高。
: well，
: 我这里提出另一个标准，
: 注意 ありがとうございます 是十个音，
: 而在同样十音，
: 华语能说
: 厚情盛意 应接不遑 切谢
: 恩重如山 非片语所能表
: 我倒觉得华语的讯息量比较高？
: ---
: 我最喜欢嘴炮笔战了
: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿 ^_^
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1F：推 ZMittermeyer: 所以我很早就抓到重点 你对讯息充满根本性的误解 09/21 18:30
2F：→ ZMittermeyer: 中文人会认为文本就是讯息 但实际上 文字是讯息量很 09/21 18:30
3F：→ ZMittermeyer: 低的劣化版本 香农提出的概念从来也不限於文字 09/21 18:31
4F：→ ZMittermeyer: 这个根本错误 会把大厦推理成完全相反的方向 中文会 09/21 18:31
5F：→ ZMittermeyer: 变成一种讯息量最高的传递方式 完全是大错特错 09/21 18:31
6F：→ TetsuNoTori: 那我问ZM大，你觉得口语里面，"喔"、"嗯"、"啊"等词 09/21 18:31
7F：→ TetsuNoTori: 能有几种意思? 09/21 18:32
8F：→ ZMittermeyer: 这当然是适情境的 喔,嗯,啊 要和语调(讯息)与情境( 09/21 18:33
9F：→ ZMittermeyer: 讯息)搭配才能还原 而後两者(语调与情境)才是真正 09/21 18:33
10F：→ ZMittermeyer: 的讯息量来源 三个汉字喔嗯啊是几乎零讯息量的 09/21 18:34
11F：→ TetsuNoTori: 不知道484我理解有问题，你该不会单纯只是觉得あ、り 09/21 18:34
12F：→ ZMittermeyer: 但是中文使用者会完全误会喔嗯啊有很高的讯息量 09/21 18:34
13F：→ TetsuNoTori: が、と、う乘上高、低、平就可以表达15种意思吧 09/21 18:36
14F：→ ZMittermeyer: 当然不是 这种数位格式化的想法大错特错 09/21 18:37
15F：→ TetsuNoTori: 那问题就是"谢谢"有几种可能语调?"ありがとう"呢? 09/21 18:41
16F：→ TetsuNoTori: 因为就我知道的，日文的发音高低一部分是和前後文及 09/21 18:41
17F：→ ZMittermeyer: 语言不是数位的 不能数数计算 只能Big O计算量级差 09/21 18:42
18F：→ ZMittermeyer: big O也只是粗估法则而已 09/21 18:42
19F：→ TetsuNoTori: 方言绑定的，可以让说话者随意更动的部分可能不太多 09/21 18:43
20F：→ ZMittermeyer: 你要把自己尽量还原成婴儿或原始人丢掉科班训练 09/21 18:43
21F：→ TetsuNoTori: 我没有啥科班训练啊，只是路边大学生，跟杂草一样多 09/21 18:44
22F：→ TetsuNoTori: 自认这方面知识比原始人还少，所以是真的看不懂才问 09/21 18:46
23F：→ ZMittermeyer: 就是这是语感 英文母语老师从不教文法 他也不会文法 09/21 18:48
24F：→ ZMittermeyer: 不可以从文法为思考切入点 文法本身就已经格式化了 09/21 18:49
25F：→ ZMittermeyer: 「感」是「思」高很多量级的讯息接收与运算方式 09/21 18:51
26F：→ TetsuNoTori: 我也没啥念过文法啊，87%都是逛维基百科和reddit学的 09/21 18:52
27F：→ TetsuNoTori: 我也知道"感"比较困难，连Macverick都说过不要想(?) 09/21 18:53
28F：→ TetsuNoTori: 干，Maverick 09/21 18:54
29F：→ TetsuNoTori: 但是你"感"出的东西要讨论，一定要能够被"思"给证明 09/21 18:55
30F：→ TetsuNoTori: 比如说顶级运动选手在场上哪会想?但是如果跟他同级的 09/21 18:56
31F：→ TetsuNoTori: 人在看比赛，就能把他"感"到什麽猜个八九不离十 09/21 18:57
32F：推 TetsuNoTori: 这时讲球技才有价值，不然就只是他天纵英才无法讨论 09/21 19:02
34F：→ innominate: 你可以参考这篇讲的「英语思维」 09/21 19:03