作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
标题Re: [心得] 请板主禁止刘仲敬之类的歪论发表
时间Wed Sep 20 13:13:44 2023
呃
你刚好弄反欸= =‘’
市场音読み是しじょう
训読み是いちば
这个不讲不行
後面一堆只能说是你自己的想像
日韩古代读中国文章的方法
其实是个蛮有意思的话题
有空真的去学日文去看看
很有趣的
汉字能用一套语言承载讲不同语言的族群的智慧
也是很有意思的能力
自己不脚踏实地念书
网路上查查就来一篇
其实蛮可惜
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 音读和训读是一个理解语言学非常重要的概念
: 例如「市场」的日语音读是 i-chi-ba
: 但是「市场」的日语训读却是 shi-jyo
: 现在日语教学说，音读是日常用的，训读是专业抽象用的
: 这个分类法其实不够精准正确
: 真正的分类原则是，音读是日本古日语，训读是外来汉语
: 很明显的，shi-jyo 和北京官话的 shi-chang 比较像
: 所以讨论金融这些抽象正经研究时，用北京官话的训读
: 但是在日常生活里，就用古日语 i-chi-ba
: 但是用汉字「市场」来借代指涉同样一种东西
: 汉「字」与语言，在历史绝大部分时间里，都是脱钩的
: 同一个字有不同的念法，因为每个民族，对同一种东西，自己的族语念法都不一样
: 很多汉藏语系的胡说八道诠释，主要都是因为现代中国人是非常史後的史後之人
: 自己都快搞不清楚字与语的脱钩关系与演化关系
: 上面讲的日本音读与训读，是语言里面古语与外来语分别独立保存得比较好的状况
: 但是很多民族开始使用汉字後，他的音读就会被汉字框架限制
: 导致多音节愈来愈简化，愈来愈趋向单音节
: 不察的史後人就说什麽，啊啊这里被汉人征服啦
: 但更好的譬喻是：他们只是用了抖音之後，讲话变得很简化而已
: 拉丁文与各民族语的演化关系也有点像这样但不太一样
: 附带一提的是，多音节比单音节更能刺激活化语音脑
: 而相当熟练大量汉字的音读训读，等於内建二语翻译
: 这些东西对脑容量的刺激与发展都是更大的
: 你看到现代中国人，以及现代台湾人，念现代官话单音节的剧本
: 极度的不自然，极度的「棒读」，极度的没感情
: 都是因为单音节汉字是超低讯息量，格式化後的残渣
: 而且文字思考与语言思考根本对不上号
: 演员硬要把「文」念成「语」，就产生了当机
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1F：推 moslaa: 我看到时就有点在想 怎麽好像跟我所知的音读训读不太一样 09/20 13:16
2F：→ moslaa: 原来还真弄反? 09/20 13:16
3F：推 ZMittermeyer: 标签贴反是错别字级别的事情是有差喔 09/20 13:19
4F：→ ZMittermeyer: 借用另外一个版友说的 你不要把你不能驾驭的东西 09/20 13:20
5F：→ ZMittermeyer: 都打成是别人的想像ㄚ 09/20 13:20
6F：推 leptoneta: 因为这样就会和你的理论相反 09/20 13:33
7F：→ ZMittermeyer: 标签贴反并不会让理论相反 09/20 13:39
8F：→ ZMittermeyer: 你讲这句话让人很惊讶 是不是没有理解本质的能力 09/20 13:40
9F：→ ZMittermeyer: 就像汉字顺序颠倒和错别字根本不会影响阅读 09/20 13:40
10F：→ ZMittermeyer: 反之 错别字级别的攻防 是没有办法驾驭本质的一种 09/20 13:41
11F：→ ZMittermeyer: 隐性表现 「我根本不知道你在讲什麽」 09/20 13:41
12F：→ tomer: 哎、是说你对日文的音读训读的理解有限啦。所以才会连音读 09/20 13:46
13F：→ tomer: 训读都搞反。你多学一点会有更多有意思的发现。会比一知半 09/20 13:46
14F：→ tomer: 解在这边发走大歪路的文章好多了。而且事实上音读训读是采 09/20 13:46
15F：→ tomer: 用过汉字的语言包含吴语湘语粤语都有的现象。甚至上古汉语 09/20 13:47
16F：→ tomer: 的话语人周人在采用商民族的甲骨文时也有，只是现在叫转注 09/20 13:47
17F：→ tomer: 假借而已。 09/20 13:47
18F：→ ZMittermeyer: 你讲的不是什麽ABC级的常识吗 有种班门弄斧感 09/20 13:48
19F：→ ZMittermeyer: 你秀出来的东西是在我觉得非常基础的基础 基础的东 09/20 13:49
20F：→ ZMittermeyer: 西在那边呛高阶组合技 09/20 13:50
21F：→ ZMittermeyer: 文字是一种简化形的表示 吴音汉音以下省略 在时空指 09/20 13:51
22F：→ ZMittermeyer: 涉是现代时 就包裹封装为"古日语"就好了 硬要那边碰 09/20 13:51
23F：→ ZMittermeyer: 瓷说不是啦 这个封装里面的内部构造是这样 表示你 09/20 13:52
24F：→ ZMittermeyer: 从来没有进入状况过 没有办法驾驭高级结构 09/20 13:52
25F：→ tomer: 呃、你为什麽连ABC都写错还觉得自己很高端咧 09/20 13:56
26F：→ ZMittermeyer: 因为高端是不需要处理ABC的 把A写成阿法或B根本没差 09/20 14:03
27F：→ ZMittermeyer: 你把代数命名成x,y或n根本无所谓 09/20 14:03
28F：→ ZMittermeyer: 对不重要的细节执着本身就是上不了高端的证据 09/20 14:04
29F：→ castlewind: 疑 这时候怎不适用「前提错以下全错」大法了呢？ 09/20 15:55
30F：→ leptoneta: 您的理论："音读是日常用的，训读是专业抽象用的" 09/20 16:02
31F：→ leptoneta: 「市场」的日语训读接近汉语 09/20 16:03
32F：→ leptoneta: 要说清楚是整个写反 还是特定句子里写反 09/20 16:03
33F：推 innominate: 不知道吵typo的意义在哪？你自己拿word交换一下就好了 09/20 16:04
34F：→ innominate: ，ZM要表达的就是外来语跟本土语的共存问题而已 09/20 16:04
35F：→ leptoneta: 谁不清楚他要说什麽 问题是我怎知他是整篇typo还是部份 09/20 16:05
36F：→ innominate: 就像平假片假一样，吵细节有够无聊 09/20 16:05
37F：→ leptoneta: 还是现在读日文变成常识 09/20 16:06
38F：→ innominate: 真看不懂自己拿word换啊，不会用word吗？ 09/20 16:06
39F：→ innominate: 现代人不会用word很惨 09/20 16:06
40F：→ leptoneta: 喔懂了 原来你在讲低阶的问题 09/20 16:06
41F：→ leptoneta: 我想你不适合参与高阶讨论 09/20 16:07
42F：→ innominate: 吵低阶的人注定领低阶的薪水 09/20 16:07
43F：→ ZMittermeyer: 我很明确的知道这是来吵架的 吵架模式就是这样回XD 09/20 18:45
44F：→ ZMittermeyer: 讨论事情和讽刺别人有不同的模式 09/20 18:46