嗯... 我是觉得要回去看300万人粗通文墨这个数字是怎麽来的 这个数字其实是晚清推广义务教育 在订定目标时 统计全国参加科考的人数再加上学堂私塾的在学人数占总人口比率推估出来的 算是现况评估的一部分 这边一个问题是 把孩子送去念私塾去参加科考的 家境就一定比较好吗？ 有没有可能是家里有这个资源 但因为对做官没有念想 所以没有送孩子去念书呢？ 毕竟当时多数行业其实并不需要舞文弄墨 一个例子是晚清名臣曾国藩 曾家入湘五六百年间是世代务农 直到曾国藩的曾祖父都没有动过送孩子去念书的念想 直到曾国藩的祖父决定让自己家出个秀才 送曾国藩的爸爸去念书 仅仅两代就打破了曾家数百年没有任何功名的纪录 曾爸爸中秀才 而曾国藩高中进士、入翰林院 曾家家境一定比穷秀才如小说里的范进之流的差吗 未必吧 他们家只是之前不是做这个营生 没有动送小孩去私塾念书的念头而已 所以说识字等於家境好等於天龙人 这等号画的有点仓促 然後这放到今天其实也是一样呀 我有原住民学生家里是做工程、开卡车的 後来他考上科大 回到部落是全村开流水席庆祝 因为他是全部落几十年来第一个大学生 你说他们部落真的穷到几十年养不出一个大学生吗？ 其实只是没人有这个念想而已 对他们来说国中毕业早早出来赚钱才是正经 让小孩去念高职念大学游手好闲四年只是在浪费时间 他爸爸算是开明的 小孩想干嘛就给资源让他去做 事实上他爸中学毕业 包工程开卡车一个月少说也有个八万十万 比起很多让小孩上大学的汉人家庭 赚的也是不少了 大概是这样 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《zeumax (烟灰缸里的鱼)》之铭言： : : 这标题最大的问题在於 : : 中产阶级似乎被遗忘了 : : 普兰可标准认为只有百分之一的人群 : 我没有提出标准喔，我是提醒： : 清末约4亿人口，其中「粗通文墨」仅300万 : 就是这300万人全算进去，在数学上也已经全部是最高百分位里面的天龙人族群 : 请问最高百分位的人能不能叫「下层阶级」？最根本的常识上显然不能吧？ : 不然绝大多数的4亿人要叫啥，四万万细菌了吗？XD : 前篇推文中大家还有补充，一般的「识字」只是认识几十到数百常用字 : 即使「粗通文墨」，也还远远不足以去考科举，要能够写八股文是程度很高的 : 所以可能是300万人之中只有不到100万人才有办法去考科举，绝对是高级天龙人 : 如你下面所说： : : 不过在大多科举制度受益人 : : 国考需要窝在家中不事生产 : : 而大考年度还有跨越州县的长途旅行 : : 不止旷日费时而且耗资甚钜 : : 若没有宗族或豪门资助是很难参与 : 你说这算「中产阶级」，这我也先不提出意见，我只问你也是个常识性问题： : 现代有宗族跟豪门让你从小去贵族学校读书，一般人会不会叫你「中产阶级」？ : 或是你家有钱到可以从小请一个家教来教你，一般人会不会叫你「中产阶级」？ : 认为这是中产阶级才奇怪吧... : 你忘记一件基本的事，中产阶级是工商业化以後才大量存在的 : 黄仁宇说古东亚中原像是「潜艇堡」，说上下两大块面包中间夹着薄薄的中间阶层 : 黄仁宇的说法，把上面那块面包拿掉顺便黏走大半配料只剩一层生菜就差不多对 : 因为就是极大量的底层人，一片薄到不行的中间阶层，剩个橄榄在上面的上层阶级 : 後来毛泽东搞阶级斗争发现，啊干，根本没有多少资产阶级可打，所以往下一直扩 : 其实被他打为「富农」的，大部分也是很穷，你要在农业社会去追这些「中产阶级」 : 其实意义不大，千万不要拿工商发达社会，譬如今日台湾，或甚至美国，来想像古代 : 东亚农业社会 : : 莫忘世上苦人多啊！ : : 基础义务教育其实不能完全解决这问题 : : 但保障这些家庭未来不至於永远坠落 : 我觉得你认为义务教育在「保障」这些家庭就是你根本不知道他们的苦 : 他们需要的是小孩子8岁就立即出去打工，不是叫他去学校浪费赚钱时间 : 8岁就去打工的有谁？迪士尼就是，穷人一代就翻身成为富人是靠这样 : (他爸砸钱买了农场本来他是地主之子，但染伤寒病倒无法务农卖掉农场沦为无产阶级 : 迪士尼两哥哥落跑离家出走，他8岁就要在大雪天送报，雪下到比他还高，差点冻死 : 因为整天送报的关系，在学校根本无法念书，上课时累到打瞌睡，醒着就涂鸦) : 教育从以前就是资产阶级的孔雀尾羽，你在那边逼穷人装上，根本是在害他们 : 再说到穷，我想从上面你的天真想法就知道你应该是标准只认识中产阶级没见过穷人 : 我本来也是这样，从小没见识过真正的穷人，後来因为年轻气盛到处乱闯才见识到很多 : 但是就算是我自认见过很多穷人，我也要坦诚：圈叉的身为现代台湾人，没见过真穷 : 在古代东亚，随时路上都有穷人冻死饿死是很常见的事，所谓路有冻死骨 : 台湾你几十年来还有听说过有人饿死吗？ : 为何现代台湾人对颜回都很认同是穷，因为圈叉的台湾连真的穷人吃的都比颜回好 : 要跟古代比的话，没有到会饿死，千万不要说是穷 : : 从小周边环境其实都挺好 : : 确实不容易理解贫苦会有多贫苦了 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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