※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《zeumax (烟灰缸里的鱼)》之铭言： : : 这标题最大的问题在於 : : 中产阶级似乎被遗忘了 : : 普兰可标准认为只有百分之一的人群 : 我没有提出标准喔，我是提醒： : 清末约4亿人口，其中「粗通文墨」仅300万 : 就是这300万人全算进去，在数学上也已经全部是最高百分位里面的天龙人族群 : 请问最高百分位的人能不能叫「下层阶级」？最根本的常识上显然不能吧？ 所以? 粗通文墨就可以称呼为天龙人? 还是称为中产阶级? 麻烦普公定义好你的词汇，以免误会。 : 不然绝大多数的4亿人要叫啥，四万万细菌了吗？XD : 前篇推文中大家还有补充，一般的「识字」只是认识几十到数百常用字 : 即使「粗通文墨」，也还远远不足以去考科举，要能够写八股文是程度很高的 : 所以可能是300万人之中只有不到100万人才有办法去考科举，绝对是高级天龙人 前面有网友写过了，因为考科举成功当官以後，可以有各种好处例如官商勾结 等等。所以一个家族为了本家族利益，会集资成立族学，挑选族中读书种子到 族学念书备考。这些读书种子的原生家庭，不必然是富有者，甚至可能过得苦 哈哈的。 一旦族中的读书种子成功开花结果通过科举做官，那麽本族之人日後有需要， 都会去找本族的这位「官人」帮忙。如此一来，当这位官人原生家庭乃贫户者 ，请问这家贫户难道没有因为科举制度的存在翻身受益? 当这位官人员身家庭 乃後世所谓中产阶级者，该家庭难到没有因为科举制度的存在翻身受益? 甚至如前述，因为此官人能够参加科举乃至中举做官，靠的是本族共同投资的 本钱才能够当别人面朝土地背朝天在种田的时候不事生产，专心读书。这笔债 ，当官之後当然是要回馈族人的。从而本族不管贫富，都因为科举制度存在而 受益。 设若没有科举制度，朝廷官位完全被世家大族(等所谓贵族)垄断，则其他平民 怎麽翻身? 这才是所谓科举制度给了一般人翻身机会的说法之实况。 要认真讨论这主题，麻烦别搞一堆古今不清的名词如天龙人啥的，然後跳来跳 去搞乱状况。 : 如你下面所说： : : 不过在大多科举制度受益人 : : 国考需要窝在家中不事生产 : : 而大考年度还有跨越州县的长途旅行 : : 不止旷日费时而且耗资甚钜 : : 若没有宗族或豪门资助是很难参与 : 你说这算「中产阶级」，这我也先不提出意见，我只问你也是个常识性问题： : 现代有宗族跟豪门让你从小去贵族学校读书，一般人会不会叫你「中产阶级」？ : 或是你家有钱到可以从小请一个家教来教你，一般人会不会叫你「中产阶级」？ : 认为这是中产阶级才奇怪吧... : 你忘记一件基本的事，中产阶级是工商业化以後才大量存在的 所以上面那断根本偏离︰科举制度是否帮助平民(即非贵族)翻身 这一主题。继续往这「中产阶级」名词去发想，只会离上面那个关於科举制度 的原本主题越来越远。 下面一堆根本和科举制度无关。毛泽东? 义务教育? 迪士尼? 这些离科举制 度多远了? 继续往那边发想只会越扯越远。那至少是另一个主题，叫做: 现代义务教育能否让平民或中产阶级翻身 : 黄仁宇说古东亚中原像是「潜艇堡」，说上下两大块面包中间夹着薄薄的中间阶层 : 黄仁宇的说法，把上面那块面包拿掉顺便黏走大半配料只剩一层生菜就差不多对 : 因为就是极大量的底层人，一片薄到不行的中间阶层，剩个橄榄在上面的上层阶级 : 後来毛泽东搞阶级斗争发现，啊干，根本没有多少资产阶级可打，所以往下一直扩 : 其实被他打为「富农」的，大部分也是很穷，你要在农业社会去追这些「中产阶级」 : 其实意义不大，千万不要拿工商发达社会，譬如今日台湾，或甚至美国，来想像古代 : 东亚农业社会 : : 莫忘世上苦人多啊！ : : 基础义务教育其实不能完全解决这问题 : : 但保障这些家庭未来不至於永远坠落 : 我觉得你认为义务教育在「保障」这些家庭就是你根本不知道他们的苦 : 他们需要的是小孩子8岁就立即出去打工，不是叫他去学校浪费赚钱时间 : 8岁就去打工的有谁？迪士尼就是，穷人一代就翻身成为富人是靠这样 : (他爸砸钱买了农场本来他是地主之子，但染伤寒病倒无法务农卖掉农场沦为无产阶级 : 迪士尼两哥哥落跑离家出走，他8岁就要在大雪天送报，雪下到比他还高，差点冻死 : 因为整天送报的关系，在学校根本无法念书，上课时累到打瞌睡，醒着就涂鸦) : 教育从以前就是资产阶级的孔雀尾羽，你在那边逼穷人装上，根本是在害他们 : 再说到穷，我想从上面你的天真想法就知道你应该是标准只认识中产阶级没见过穷人 : 我本来也是这样，从小没见识过真正的穷人，後来因为年轻气盛到处乱闯才见识到很多 : 但是就算是我自认见过很多穷人，我也要坦诚：圈叉的身为现代台湾人，没见过真穷 : 在古代东亚，随时路上都有穷人冻死饿死是很常见的事，所谓路有冻死骨 : 台湾你几十年来还有听说过有人饿死吗？ : 为何现代台湾人对颜回都很认同是穷，因为圈叉的台湾连真的穷人吃的都比颜回好 : 要跟古代比的话，没有到会饿死，千万不要说是穷 : : 从小周边环境其实都挺好 : : 确实不容易理解贫苦会有多贫苦了 --

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