DummyHistory 板


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※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言: : 嗯... : 这个听起来像是现在台湾理科人人都去台积电 : 即使干的根本是高职毕业就能做的设备 : 还是吸了一大批台大硕博士 : 不为其他、就是待遇高 : 所以说就是台积电的存在妨碍了台湾整体产业的发展吗? 台积电的问题不是这个问题 台积电的问题是:台湾愈来愈是美国的一部分 而台积电是美国殖民主义扩张的结果,这间公司是矽谷的分支 是张忠谋一个人创造的,其他人都是来沾光的 殖民主义是全球化的同义词,赞成者/推动者叫全球化,反对者/抹黑者叫殖民主义 台湾电子零组件行业的存在感愈来愈强,是全世界殖民地产业「特化」的结果 就像英国的殖民地有的特化成只种咖啡,有的特化成只种茶叶 这是一样的道理 而这并不是政府设计与奖励的结果,是亚当斯密所谓「看不见的手」调控的结果 台湾人的记忆很短浅,在2010年以前,政府与民间没几个人提台积电 2015年後,政府每个人都「发明」台积电是政府高瞻远瞩的产业计画 实际上,台湾一直是什麽都做的百花齐放路线 政府真正投入大资源的规划:大纺织厂、大汽车厂、重工业,全线失败 真正成功的东西:台湾的电子零组件行业,是台湾民间自己乱搞起来的 如果要划分台积电的功劳,可以以演唱会来比拟 演唱会办成功的功劳,周杰伦占 50%,声光控制团队平分45%,引导人流的团队4% 只有1%是演唱会场地主人的功劳 周杰伦=张忠谋 台湾政府=演唱会场地主人 场主每天邀功说,如果我没有盖出这个场馆,就不会有这场成功的演唱会 这当然是纯粹他胡扯 政府「不可能」规划与设计产业 政府规划与设计产业,是落後国家到中等国家的特权 因为只要抄作业就好 当发展程度到达中等以上之後,行业的复杂度会超过政府能够驾驭 举例来说,Open API ChatGPT 不是谁设计的结果 就算风险投资人也不知道他会不会成功 世界上所有尖端行业都不是谁设计的结果,没有政府能知道谁会不会成功,他没这麽简单 而西方文明是怎麽搞起来的呢? 西方文明一开始,大学就是听产业指挥的 因为大学是自己募款的,是地方企业给他钱的 地方企业有实际问题,於是长期赞助大学,然後大学帮企业研究 这里的企业指的是自治组织,不是东方人想像狭义的企业 自治组织不只有商团工团,也有教会与骑士团 教会赞助大学研究神学,工商赞助大学研究农业技术与流通理论 骑士团与政治家赞助大学研究有军事潜力的技术 於是西方的大学和产业界是完全一体,也和地方完全一体,连结性很强 西方的大学并不是科举的一部分 但中华圈的大学就是科举的一部分,甚至还是文化的法统、信仰,有特别权力 中华科举制中央与地方的连结趋近於零,或者说根本是破坏性的负值 连结性非常弱 现在台湾产生大量无用文组就是根本没有连结的表现 云端中央收不到实际地方前线与产业的讯号 这个事情所有来台参观的外国人,很多都有说过,太容易发现了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1692444744.A.1A0.html ※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 08/19/2023 19:42:12
1F:推 UltraSeven: 这篇说得完全正确~ 台积电越被吹就越证明台湾就是个 08/19 22:12
2F:→ UltraSeven: 现代板的科学种植园 去轮班的都黑奴而已 08/19 22:13
3F:→ UltraSeven: 这群现代黑奴在ptt还一副高高在上的人上人心态 08/19 22:15
4F:→ UltraSeven: 中华科举制就是A地的人考上去B地作官 然後乱搞一通 08/19 22:16
5F:→ UltraSeven: 反正他也不是B地出生的 时间到了还是要滚回去A地 08/19 22:17
6F:→ UltraSeven: 当然能捞就捞 这就好像吴敦义不是高雄人却跑来当高雄 08/19 22:17
7F:→ UltraSeven: 市长一样~ 城市当然不可能会有甚麽建设 08/19 22:18
8F:推 UltraSeven: 台湾政府主导设计扶持的产业 真的都嘛烂尾... 08/19 22:21
9F:→ UltraSeven: 什麽两兆双星啦 亚太营运中心啦 疫苗国家队啦 08/19 22:21
10F:→ UltraSeven: 台湾人都嘛干得要死 结果却又希望大政府搞出些名堂 08/19 22:22
11F:→ UltraSeven: 真的是精神分裂到不行 最近又在吵绿能如何如何~ 08/19 22:23
12F:→ UltraSeven: 政府扶持本来就是这样啊 有甚麽好吵的 08/19 22:24
13F:→ jetzake: 黑奴这东西说来伤感情 当年卖身去美国的猪仔就见识过... 08/19 23:21
14F:→ jetzake: 黑奴还是比猪仔高等 猪仔又比留在原地的无产阶级高等 08/19 23:22
15F:→ jetzake: 就像快十年前讲的那些吧 所谓台湾鬼岛论什麽的 08/19 23:24
16F:→ jetzake: 你当然可以说台湾是鬼岛 而鬼岛之外还有地下十八层这类的 08/19 23:24
17F:→ fc01: 等等,我2000年准备考大学时一堆人跟我说选系不选校 08/19 23:26
18F:推 UltraSeven: 黑奴这个类比没问题啊~ 因为猪仔就是大陆农民工啊 08/19 23:27
19F:→ fc01: 读二类组可以去竹科领股票40岁退休 08/19 23:27
20F:→ UltraSeven: 选系不选校??? 这种都是随便讲讲的啦 08/19 23:28
21F:→ fc01: 是後来分红费用化这个说法才没有 08/19 23:28
22F:→ fc01: 是真的啊,一样南海路高中毕业我同学去读中字辈二类 08/19 23:29
23F:→ UltraSeven: 後来领股票也没了 分红费用化 画大饼被骗得一愣一愣的 08/19 23:29
24F:→ fc01: 我读112三类冷门科系,现在我当公务员年收勉强破百 08/19 23:30
25F:→ UltraSeven: 当然啦 2000年以後去念医学院也没好到哪去 08/19 23:30
26F:→ fc01: 我同学在科技业的年收我的两倍起跳我超後悔 08/19 23:30
27F:→ UltraSeven: 1995年开始全民健保以後 医生也变成血汗劳工了 08/19 23:31
28F:→ UltraSeven: 你要看你同学有没有那个命花啊... 科技业身体都不好 08/19 23:31
29F:→ fc01: (挖鼻孔)我们聚会後发现我工时比他们都长 08/19 23:32
30F:推 UltraSeven: 不可能啦 科技业你年收想上百万 不轮班不加班哪可能 08/19 23:34
31F:→ fc01: 他们没有不加班啊,但是我工时还是比他们长 08/19 23:35
32F:→ UltraSeven: 而且那个所谓的年收 很大比例上是加班费跟奖金 08/19 23:35
33F:→ UltraSeven: 公务员这个部份就比较少 而且公务员固定周休二日 08/19 23:36
34F:→ fc01: 我的公职生涯996是常态好吗,他们说顶多接受旺季加到8点 08/19 23:36
35F:→ UltraSeven: 每日工时八小时 哪可能会比科技业工时长... 08/19 23:37
36F:→ UltraSeven: = =/// 你朋友真的是在科技业上班吗... 08/19 23:37
37F:→ fc01: 公务员是责任制好吗,你要不要晚上10点去新北市或台北市政府 08/19 23:38
38F:→ fc01: 外面看 08/19 23:38
39F:→ UltraSeven: 好吧 科技业也是很多种啦 不过大多数铁定不是你讲的 08/19 23:38
40F:→ UltraSeven: 那样 因为四班二轮的 一天就差不多要上12小时了 08/19 23:39
41F:→ fc01: 以前新北市政府中央空调是6:30关,就是预期大家会待到7点 08/19 23:39
42F:→ UltraSeven: 责任制??? 你自己不去跟长官靠夭加班费怪我罗 08/19 23:39
43F:推 UltraSeven: 而且公务员说真的去跟科技业比??? 你怎麽不穿无尘服 08/19 23:42
44F:→ UltraSeven: 去办公12小时看看... 根本懒叫比鸡腿 08/19 23:43
45F:→ fc01: 我打算登出了 08/19 23:44
46F:→ fc01: 你在科技业工作吗,基本上我同学听到我的工作内容都吓到... 08/19 23:45
47F:→ fc01: 公务员流动率大不是新闻 08/19 23:46
48F:推 UltraSeven: 我讲过啦 科技业也是分很多种 08/19 23:47
49F:→ UltraSeven: 你问我是不是在科技业工作之前 你应该先问一下自己 08/19 23:48
50F:→ fc01: 我在科技业的同学又不只一个,那个年代南海路高中一班4X人 08/19 23:48
51F:→ UltraSeven: 听过几个人的科技业职涯故事 而不是觉得你同学讲的 08/19 23:48
52F:→ fc01: 基本上所有人反应都差不多 08/19 23:49
53F:→ UltraSeven: 就应该是常态 如果科技业比公务员轻松还可以领两倍 08/19 23:49
54F:→ UltraSeven: 这想想也觉得不合理... 老板是傻子吗??? 08/19 23:50
55F:→ UltraSeven: 喔 就你新北市政府知道压榨员工 其他人都不知道??? 08/19 23:51
56F:→ fc01: 这个问题有人提过了,一堆人说你南海路高中毕业怎麽会来当 08/19 23:52
57F:→ fc01: 公务员,你读的那个系应该不太会有南海路高中的 08/19 23:53
58F:→ fc01: 结论就是大家都知道选系不选校.... 08/19 23:53
59F:推 UltraSeven: 我实在很不想吐槽啦~ 在你定义中怎样的岗位才叫科技业 08/19 23:55
60F:→ UltraSeven: 你同学都南海路高中的 你能接触的讯息其实都很单一的 08/19 23:55
61F:→ fc01: 我在112又不是只认识系上的.... 08/19 23:56
62F:→ fc01: 这些人甚至混得更好 08/19 23:56
63F:→ UltraSeven: 如果你说你调查过100间不同高中毕业的科技业从业者 08/19 23:57
64F:→ fc01: 当然112二类比中字辈二类出社会之後混得更好似乎理所当然 08/19 23:57
65F:→ UltraSeven: 都是这样那再来嘴公务员工作很鸟 我还可以接受 08/19 23:57
66F:→ UltraSeven: 但很明显事实就不是这样嘛 公务员就是比较爽嘛 08/19 23:58
67F:推 fc01: 你要不要把这个论点拿去公职版? 08/19 23:59
68F:推 UltraSeven: 柯柯 每个人都觉得自己多作少拿 这是人性... 08/20 00:00
69F:→ UltraSeven: 你怎不说你拿去科技业板问看看 公务员比较操??? 08/20 00:01
70F:→ UltraSeven: 试试看 你会不会被喷成猪头... 08/20 00:01
71F:推 julianscorpi: PTT的公职版就是大粪坑,去那边得不到任何实际资讯 08/20 00:10
72F:推 UltraSeven: 我是觉得你不要把南海路高中跟112毕业的科技业从业者 08/20 00:11
73F:→ julianscorpi: 应该说PTT所有职业专版到最後都变成报团取暖 08/20 00:11
74F:→ UltraSeven: 当成是台湾科技业的全部面相啦 因为绝大多数的科技业 08/20 00:11
75F:→ UltraSeven: 从业者他们都不是南海路高中跟112毕业的 08/20 00:12
76F:→ UltraSeven: 报团取暖很正常啊 就跟FB上那些靠夭XX都一个道理 08/20 00:13
77F:→ UltraSeven: 人性就是会很偏颇的觉得自己很惨 其他人很爽 08/20 00:14
78F:→ UltraSeven: 就上面讲的台湾鬼岛论 怎不去跟大陆农工民比一比??? 08/20 00:15
79F:推 otis1713: 其实我原本也认为公职很操是很唬烂的事直到後来发现的 08/20 08:58
80F:→ otis1713: 确也是有屎缺部门 08/20 08:58
81F:→ otis1713: 台电跟台铁也算广义上的公务员,这两个的一线人员是真 08/20 09:00
82F:→ otis1713: 的操 08/20 09:00
83F:→ skytank: 40岁退休,10年1亿真的是早年科技业的传闻野史 08/20 10:20
84F:推 zeumax: 股票分红制年代,确实不是不可能 08/20 11:50
85F:→ ZMittermeyer: 40岁1亿是矽谷科技业的常见现象 一直到现在都还是 08/20 11:59
86F:→ ZMittermeyer: 台湾会有这种情况就是因为那个圈子是矽谷的扩张分支 08/20 11:59
87F:→ ZMittermeyer: 但真正重要的差别在於:矽谷人有1亿(美金300万)之 08/20 12:00
※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 08/20/2023 12:00:37
88F:→ ZMittermeyer: 後 会尝试脱离公司 去二次创业三次创业 08/20 12:01
89F:→ ZMittermeyer: 但台湾人是直接脱队 长期下来 美国有很强的正循环 08/20 12:01
90F:→ ZMittermeyer: 台湾则是捞一票走人之後下一代没人教没人提拔也没资 08/20 12:02
91F:→ ZMittermeyer: 金 根本上的文化还是有差 中华圈都是投机型的 08/20 12:02
92F:推 innominate: 台湾创业成功率太低了,这跟资本市场有关。像中国中关 08/20 12:04
93F:→ innominate: 村现在也一片萧条,几年前中关村都是创业团队,现在资 08/20 12:04
94F:→ innominate: 本市场也不行了。美国资本市场太强,连欧洲都比不上。 08/20 12:05
95F:→ innominate: 台湾的创业潮在2000年网际网路泡沫那波後就死了。以後 08/20 12:06
96F:→ innominate: 台湾的资本只会买房了。 08/20 12:06
97F:推 moslaa: 最後要推zm 08/20 12:10
98F:→ moslaa: 华人文化非常恐惧失败 08/20 12:11
99F:→ moslaa: 反应到经济,就是大家喜欢稳稳赚,所以房地产变成 08/20 12:11
100F:→ moslaa: 很多人资金最後的归宿 08/20 12:12
101F:→ moslaa: 就算难得出来创业,成功後,也还是去搞房地产 08/20 12:13
102F:→ moslaa: 我觉得欧美文化最强的就是这点 08/20 12:13
103F:→ moslaa: 他们似乎比较不会在意成败,而是看我想不想 08/20 12:14
104F:→ moslaa: 只要我想,失败也没关系 08/20 12:14
105F:推 UltraSeven: 新北市政府是台电台铁??? 08/20 14:39
106F:→ FMANT: 欧美白人圈光地球上大部分土地跟岛屿 你说他们不搞房地产?? 08/20 15:45
107F:推 UltraSeven: https://reurl.cc/AAQ0OQ 08/22 17:41
108F:→ UltraSeven: 什麽叫责任制??? 新闻先看一看再来嘴自己是责任制 08/22 17:41
109F:推 UltraSeven: 面板业算不算科技业??? 人家都跟你算员工薪资中位数 08/22 17:44
110F:→ UltraSeven: 才79万 哪来什麽科技业薪水是公务员两倍的事情... 08/22 17:46
111F:→ UltraSeven: 难道南海路高中跟112毕业的不是当厂长就是当处长??? 08/22 17:46
112F:推 zx1027112233: 听到公务员会被抓去双北操不知道是不是真的 08/29 09:31







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