※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 内卷是啥，大概较常用的用法，有几个意义混在一起跳来跳去 : 1.零和赛局 : ~~~教育是内卷啊，每个人都越补习越多~~~ : 卷你妈，大学录取名额是固定的，不管参与者怎麽努力，都是录取一样多人 : 有人录取，就表示有人落榜 : 一个封闭环境资源固定，参与者只是抢资源没能创造资源时，有人抢了资源就有人被抢 : 这种现象人家赛局理论早就有清晰的叙述就是零和游戏 : 或正式一点：零和赛局 其实零和赛局用在这边不太好， 零和是假设了除此之外别无资源，但教育体系其实有其他出路。 用赛局来讲的话，内卷情形比较对应囚徒困境那种， 注重描述一种，本来对群体来说有个最优解， 但因为各自行为导致互相利益都丧失了， 表达那个偏离最优解的情形与过程， 在这边被当作内卷。 : 2.边际效益递减 : 你买第一辆车，从没车变有车，行动力暴增，买第二辆可能越野车，多跑一些地方， : 买到第十辆只是车库里看着自爽，这就是边际效益递减 : law of diminishing marginal utility : ___阿佛烈马歇尔Alfred Marshall : 所以显然除非你钱多到花不完，不然你会愿意为第一辆车，第二辆车...花的钱是会递 减 : ~~~啊越多卖消费者愿意付的钱越少，越来越难做，内卷~~~ : 卷你老师咧，这叫边际效益递减 : 3.完全竞争市场Perfect competition : 很多经济学理论都叙述过完全竞争市场 : 可是大家看好赚都跳进来，想办法突破优势垄断，门槛逐一打破，到最後变成完全竞争 : 市场的时候，就没有超额利润了，这时生意就很难做，血汗到不行，利润薄到不行， : 稍微想多赚一丁点单就被别人抢走... : 明明就有既有的经济学名词，韩国法国人为了要卖书，就先要发明个啥红海，也就算了 : 红海用了老半天，大概觉得腻了，所以现在又把完全竞争市场也管叫内卷 这里2跟3合起来都不一定能描述内卷。 你用了完全竞争市场概念，但其实内卷是可以超出完全竞争市场的情况的， 完全竞争市场描述的是一个理想的状态，让成本真正符合产出。 但内卷讲的是一个现象，代表新的厂商跳进来时， 成本超出产出的部分，正是因为有这种情况存在， 才会淘汰掉那些较劣势的厂商， 所以内卷描述的是完全竞争市场中， 不被注重描述的损失与阵痛部分。 : 以上这三个名词都是大师早就研究清楚，定义明确清晰，说明简单马上懂，偏不用 : 整天在那边卷来卷去，重新发明轮子..... 某种意义上内卷可以被普及应用，也是建基於现代这些抽象概念已经普及化， 读者通常是在已知的脉络下，应用内卷这个词， 所以是这些理论辅助了内卷被理解，换作古代社会讲一个内卷的词， 就不会获得一样热度。 再来内卷本身是一个，虽然词源角度/翻译有所争议， 但中文来说蛮适合望文生义的词， 而且他用抽象中立的卷，来代替更具负面意义的说法， 有助於被拿出来讨论。当然用多了就会黑掉，这也是语言的常态。 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.107.1 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1683155066.A.D2B.html : 推 katana89: 对岸大概不喜欢字典太厚一直整天就那几个词在绕 05/04 07: 15 : 推 fw190a: 但你用三个专业名词都还没法精确描述其意涵，代表他在自然 05/04 07: 39 : → fw190a: 语言中有使用的需求，这跟为了理论生造的词汇是不同的 05/04 07: 39 : → fw190a: 而某些理论词汇试图复制类似的路径来创造需求 05/04 07: 43 说明一下自己这边，我说的需求，可以展开来讲， 1.省字数的需求 这个点m大论述的蛮生动，具体来说就是， 例如你上面虽然指出内卷在这些既有的理论中都有被解释， 但他如果要被表达成自然语言，并正确描述一个动作或情况， 结果就是要一大段才能说明，因此用内卷一词来取代是很自然的， 虽然也某种程度造成混乱。 2.抽象化的需求 承我前面论述的，有时候想讨论一个负面现象，Ex:内斗/内耗。 但想降低情绪性时，内卷就成为一个较为中立的媒介。 虽然这效果会随着使用而受影响。 3.情感表达的需求 这个是和原本讨论比较对接的部分。 一个词之所以会被反覆提及， 往往是为了乘载某种情绪， 内卷作为原本学术性的用词，被大众选来乘载转化一种负面情绪与失望， 因此衍生出混乱。 但有些理论里，作者是故意创造一个词来集中某种情绪， 试图透过这个词来传递自己的价值判断。 所以两者虽然原理相同，但我认为需要区别对待。 我会宽待前者而较严厉审视後者。 : 如果有人把鳄鱼、鲸鱼、木鱼通通混成鱼，不代表有这个需求，只是乱用一通而已 : 内卷被用来指涉的情况，很多完全不同的被混在一起，不像红海有很明确的定义与用途 : 简单的来说就是中国年轻人觉得竞争激烈难过日子的一切现象就说内卷，跟酱缸没两样 : 还煞有介事说啥反向进化，若是演化，竞争越激烈越难过日子，此时演化速度很快好吗 : ※ 编辑: plamc (111.248.107.1 台湾), 05/04/2023 07:58:37 : → moslaa: 只有最後一点有小小的意见。 05/04 08: 17 : → moslaa: 首先内卷名词定义不精确，这没啥问题 05/04 08: 18 : → moslaa: 但为啥要创出这名词，明明内容是旧的 05/04 08: 19 : → moslaa: 我觉得是人很懒，懒到多花两秒多讲或多写两三个字 05/04 08: 20 : → moslaa: 都懒 05/04 08: 20 : → moslaa: 具体举例，台北车站就台北车站，什麽北车，车你个头 05/04 08: 21 : → moslaa: 又举例，机车(骂人用语)，相信本板无人可以讲清楚啥是机 05/04 08: 25 : → moslaa: 车，任何试图解释啥是机车行为的，都会发现 05/04 08: 26 : → moslaa: 其实那些行为本来就有其他名词在讲 05/04 08: 27 附录段落: 想了一下，给出几个定义跟理论联系比较明确的定义， 来展示多冗长。 1.赛局中对於未能实现的共同利益最优解之偏移 2.边际效益递减下，投入所能得到的产出降低之内生原因追溯 3.完全竞争市场之形成过程中，各行为者的参与从系统中获得的反馈 毕竟不能说，你为什麽读书要那麽认真，赛局理论我。 而至少要说成: 我对於你读书认真， 但其实使得我们偏离原本能达到赛局理论中最优解的可能， 表示不满。 不懒的话大概要这样写XD 然後机车其实比起字数， 可能更符合我上面说的， 抽象化(含蓄化?)与情感表达部分。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1683164668.A.085.html ※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 05/04/2023 10:04:05