※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言： : 柏杨说的酱缸，是指文化 : 文化可直接简单定义为：思想的习惯，与行为的习惯的总称 : 柏杨说的中国，是指他生活的时代的中国时空 : 考虑他一生的经历：秩序黑洞级塌陷点河南洼地 -> 四川 -> 台湾 你看柏杨的原文，毫无逻辑，一段一个新定义，到处自相矛盾 还要你给他重整过定义才能看，其实你不如乾脆重新定义一个你的名词 原因你讲到重点，柏杨说的中国是台湾，1949他29岁就到台湾，1985出版丑陋的中国人 他口中讲的中国人是台湾人(含49人)，跟龙应台的「中国人，你怎麽不生气」一样 所以才会这麽不伦不类 龙应台说中国人很有人情味，现在看大家就知道为何会这样超奇怪， 因为全世界知名的是台湾人很有人情味， 中国人从以前华工时代，外国人就认为很势利小气卑鄙诈骗无公德，华人与狗不得进入 後来说是歧视，还拍到李小龙电影里去 龙应台观察台湾人，说那是中国人，所以整个搞笑 柏杨也是一样，观察的是台湾，讲的是中国，可是台湾的特性就跟中国历史文化只有 部分关系，根本没有所谓千年的酱缸这种东西存在，柏杨最痛恨的一些文化特性， 是蒋党国文化，包括喜欢吹嘘烈士，包括in讲的不能质疑权威任何事情， 这点你到每个法西斯国家都有，说是中国酱缸? 难道中国酱缸也影响到四大洲去，根本就不通 老蒋是喜欢阳明学到把草山管叫阳明山，但是他程度超差根本不懂阳明学理论 他的大多数思想基底与其说是阳明学，日本士官教育对他影响更大，混上海的经历 以及他一知半解的胡乱撷取一些基督教片面，你说这算中国酱缸吗? 顶多说介石缸 你已经程度超越柏杨了，不用去帮他背书 譬如你之前讲中国整个崩溃到共产党的秩序理论，这个柏杨是连想都无法去想的 他还不晓得中国是那样，他以为的中国是台湾，他到死都还认为自己是中国人 其实他是台湾人(49人)他自己不知道，他也不知道历史上根本没有中国人 : 他把观察到的，人与人之间超低信任社会、恒常处於无形态战争、焦虑与不安全感常存 : 人人内建控制狂与心理变态等一系列状况，重点总结辑录下来 这些是你讲的，柏杨根本没有意识到这些，他到处东抓一点西抓一点就全说是中国酱缸 很多他讨厌的现象，源头都不同，尤其台湾是受到相当多元影响的地方 你的咧，我觉得啦，你也到了该把理论收敛完善的程度了 你现在就好比，万有引力所以东西会往下掉 OK，原则上没问题，但接着有鸟飞过去，有人说鸟为何会飞 你就说万有引力这是观察不言自明的... 万有引力当然是对的，但你也要尝试去解释鸟飞行你的理论才算完善 你说台湾是低信任社会这点只能说60%对 (中国大概90%对) 台湾光是各地的信任层级就有很大不同 某些县讲了有人不高兴就不明说，信任只到家庭，就是去干了家族的钱也是好棒棒 大部分可以到家族，为了自身家族利益可以去搞烂派系也没关系 少部分可以到再上一层的组织，为了派系可以去搞烂所属政党、搞烂整个国家 可是即使如此在台湾还是有最高层级的世界历史史诗等级政治领袖李登辉 更别说才不过几十年，台湾每个层级的信任区间都有大幅度上升 就不讲信任这种大事，讲小事 我小学时候我爸同学会，讲到保育类动物是在讨论好不好吃 才不过20年後，他们同学会是安排生态旅游，当然其中再也没有人想吃保育动物 你的这种酱缸理论最大的问题就是人类变化的速度是很快的 风俗习惯所谓文化的影响，最多只有一两个世代而已，甚至世代内就消灭如上面例子 文化会不会传下去很看环境变化，没有啥累积了就一定怎样这种事 你的自由市场理论原则上也对，但是也没有过去怎样就一定怎样 最显着的例子就是以色列，2000年以前的以色列几乎是共产国家，政府经济上极权微管理 造成一堆问题比台湾还严重几百倍，2001年夏隆上台，正逢巴勒斯坦大起义外国投资跑光 夏隆把左派都找来训话，说都听我的不然亡国了，开始把所有大政府社会主义设计全拆光 才不过到了2007~8年，世界就说以色列是创新之国了 但以色列的基本法律系统也并没有从根本改掉 你如果总是要用一句话就说满，你就会无法完善你的理论，结果是你的理论会变得无用 因为，本来烂的就烂到死(虽然大部分结果是这样没错)，那还搞屁? 大家要听的理论是为什麽有本来烂的，竟然可以改好的，怎麽做到的 以及为何有本来好的，後来烂掉，要怎样避免(譬如美国整天在研究罗马帝国衰亡史) : 他唯一的发明，只是把他所写的这些现象，发明一个词汇，总结为「酱缸」，如此而已 这就是错误的地方，因为他也没观察到全台湾，而他所写的现象源头来自各种不同因素 他就像看到海里会游的都管叫鱼，鱿鱼、鲨鱼、鲔鱼、鲸鱼，连不会游的鲍鱼也丢进去 其实他这种行为，比较像是他自己说的中国酱缸，乱七八糟全混成一团 也是胡适说的「差不多先生」 所以我说你不用帮他背书，他把他所见的片面台湾文化及华侨文化混在一起说是中国酱缸 本来就是一定错，你也不要说那是中国恶质文化，那些根本就不是中国文化 : 觉得这些中国恶质文化不应该形容为酱缸，应该形容为其他东西 : 刘仲敬在政治经济学里自创的理论体系叫秩序 : 他理论体系的中国洼地，意思是，中国（具体范围为关内18省）是全世界秩序的洼地 : 中国之所以是秩序的洼地，是因为中国是全世界所有第二期文明里， : 占领地最大、处於稳态最久的末期帝国 首先东亚稳态没有特别久，秦汉的崩溃期，隋唐的崩溃期，都跟世界差不多一致 如果刘要比的是大清帝国，那把鄂图曼土耳其帝国放到哪去了? 刘的问题是，大胆假设，没有求证，一堆基本历史硬伤，有人说是他逃出来的时候 书没办法一起全带出来，只能凭印象，我们都知道凭印象讲话会错到什麽程度 你的程度也远超过刘了，譬如前面你讲到第二崩溃期整个中亚沿线发生一样的事 你这就到了我上面说认知到世界崩溃期有历史同时性的程度 你前篇又说自由的秩序消耗到没有发展空间帝国化就会停滞，这现象普及於世界 显然你已经超越刘的自以为中国特别洼地，其实世界大帝国都是一样的现象 但你还没把这打通到其实东亚文化上根本也没有特别封闭 跟世界大帝国相较的问题是东亚地理上封闭，所以受外界影响低 鄂土马上就要跟波斯互干，跟奥地利互干，干到一半就又跟沙俄互干 大清杀完准噶尔大概就没事干了，就开始你说内卷，我讨厌中国货，应该说内收 : 我常说刘仲敬只是西方学问的书僮 你都知道整天批评「劣化资讯」，你也知道要看西方原典，那你还透过他看干嘛 而且根本你也早就超过他了，该扔一扔了，不然很无聊，跟你笔战本来是80分的好玩 你一直在回护70分的刘，偏偏他又错误很多也没你想的清楚，护他干嘛... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.173.46 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1683046807.A.004.html 错就是错跟身分无关，刘仲敬也还胜过彭慕兰，那可是费正清奖得主，可是彭视野较窄 导致理论有更严重基本错误，刘的论述是需要矫正，彭的论述没办法救只能废弃 ZM至少还在继续学习精进且一些想法已经突破刘的盲点，刘目前看来没有要改进的意思 ※ 编辑: plamc (111.248.173.46 台湾), 05/03/2023 03:21:50