作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 二战後台湾能走冲绳模式
时间Fri Apr 28 14:38:26 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 这个齁我就要吐槽一下XD
: 人家innominate是有一路在这个板上陪大家的,所以他有资格这样说
: 米达你身为最初代FHN人,FHN到後来你就跑不见弹了,这边你也是很偶尔才出现
: 人家这里创板板主创立主旨,就是因为FHN太高来高去了所以要有个平民点的地方
: 我接手很久,再交给现在三位板主,这期间PTT一直衰退,板还维持成长
: 就算是我,大家都认得是卸任板主,也是整天要被质疑的,我也是都尽量回答
: 我们是历史人,总是要尊重创板精神
其实这几十年社会实验下来,匿名网路不可能结成正常社群
因为使用者不会 skin in the game(没有切肤之痛)
嘲讽与乱入的成本太低,强者的回馈也太低,秩序一定会趋向崩坏
结论是PTT与DCARD的风气都不会有救,这是根本性机制问题
反之,揭露本人讯息愈多,社群会愈正常
脸书与IG放照片的讲话,就正常一个量级
不只放照片,还放本名的,又更正常一个量级
不只有照片,又放本名,面对的也是同样认识的人,会无限接近正常
不只有照片有真名,还要本人出现的真实社交场合
由於还有走路姿态、体态、气味更多讯息量可以揭露,这时社交就会变成完全正常了
人类在现实世界里,可以结成win win的正和社群,是有几十万年演化的基础的
比如人可以互相从表情、语气取得很大的回馈,而不需要太多金钱利益交换
现实世界的人,由於都具有互相武力伤害的潜力,(你讲得太过份可以直接扁对方)
本身就会抑制低信任讯息和负面讯息
而现实世界里的交谈,可以直接暴露社会阶级底牌
你若是有常识的社会人,当然能够揣测:与对方的交谈,可以达成多少合作的潜力
这些各种机制都更有利形成正和社群
所以网路社群很明显的趋势就是:谁能够揭露更多的个人讯息,谁的凝聚力就强
真人露脸的网红,现在是带流量的主趋势(可转化为真正商品现金流)
而匿名粉专、公司粉专,完全没办法转化成真正商品现金流
匿名炎上的言论看起来很有伤害力,其实如果没有达成精神攻击真人的效果
会完全没有影响力可言
这些发展趋势都是完全一致的
PTT网路匿名社群最近几年最指标性的事件就是八卦版看起来战力很强,电苗博雅如狗
参与者几乎沈浸在其中,有很多人误会自己战力真的比苗博雅强
结果某天苗博雅抓IP把人叫到现实世界,现实世界里某公务员乡民马上逆转
自己变成狗般吱吱呜呜
这些现象都是有共同规律的
匿名社群其实只会产生负组织度,而不是正组织度
所以现在,匿名社群会只剩下几种合理使用方法
1. 练笔 -- 当你学了某些框架,你需要输出,当作一种练习,才会记忆深刻
这时有议题产生的匿名社群可以供你练习,一击脱离就好
2. 威力侦察 -- 当出於情报需求或好奇心,需要了解某些社群的平均水准时
可故意丢一道困难题目,或是引战题目,观察反应,求取监别度,这是最快的
而以前有的 「辩论求进步」「对战求练等」功能,基本上已经丧失且不可能回复了
这个功能一开始有,是因为在网路的黎明期
所有人都是用现实的语言习惯在网路上正常讲话
而当愈来愈有人发现匿名网路是一个不需要负责任也没有成本的场域时
匿名网路会发展成一个低素质的次文化圈,一定会固定在低素质的稳态上,不可能回复
这个时候,强者需要的是办研讨会,开读书会
或者在那些完全公开揭露讯息的线上社群里(例如直播会议平台)进行强连结
这样进步才快
这个心得一定要牢记,如果是政治活动与企业活动,你一定只能结交真人露脸露讯息的
匿名者完全没有行为能力,自己目的达成後,直接当空气就好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1682663908.A.CE8.html
1F:→ moslaa: 这次是认真推你 04/28 14:58
2F:→ moslaa: 我现在对匿名网站(含PTT) 04/28 14:58
3F:→ moslaa: 的看法跟你差不多 (认真 ^^) 04/28 14:59
4F:→ moslaa: 不过还是比你正面一点点 04/28 14:59
5F:→ moslaa: 因为要注意,正是因为匿名,所以人的一些内心会流漏 04/28 14:59
6F:→ moslaa: 其实这就是我想知道的 04/28 15:00
7F:→ moslaa: 实名制虽然有助讨论时的乾净,但也要注意可能大家都是讲 04/28 15:00
8F:→ moslaa: 些高大上的空洞言语 04/28 15:01
9F:→ moslaa: 我认为应该是看成 实名制 匿名制 各有优缺 04/28 15:02
10F:→ moslaa: 想清楚自己到哪个地方 是想追求什麽 不要追求那个地方 04/28 15:03
11F:→ moslaa: 无法提供你的东西就好 04/28 15:03
12F:→ fw190a: 我也觉得这篇很不错,虽然硬要挑就是有些地方讲得偏绝对 04/28 15:05
13F:推 mirage2000: 推一个这篇真的讲得满好的XD 04/28 20:16
14F:推 void: 我单纯反对苗博雅那段 那段他在现实是议员 被电的公务员是去 04/29 05:45
15F:→ void: 被质询的 两边地位就不对等的 讲的好像苗多厉害... 04/29 05:45
16F:→ void: 你如果看过那段影片就知道苗是一直攻击他上班时间上网做无关 04/29 05:46
17F:→ void: 公务的事情 根本和辩论啥地无关。就算是辩论 议员vs被质询的 04/29 05:47
18F:→ void: 的公务人员 就算是Plamc还是希特勒还是陈水扁去 你有理也未 04/29 05:47
19F:→ void: 必讲得赢 因为两边地位就不平等 质询时不讲理的民代比比皆是 04/29 05:48
20F:→ void: 讲难听点 公务员还要工作 苗跟一般无关利益的人互呛 谁赢还 04/29 05:49
21F:→ void: 很难说 (不过应该会被网军出征到死倒是) 04/29 05:49
22F:推 Voony: 这篇只能推了 04/29 09:05
23F:→ imsphzzz: 怎还有人帮那垃圾公务员辩护...,没有任何生活常识判断 04/29 16:28
24F:→ imsphzzz: 力吗? 04/29 16:28
25F:→ imsphzzz: 而且还在胡说八道 04/29 16:30
26F:→ ZMittermeyer: 你觉得你比苗博雅有理,表示你处在完全相反的平行世 04/29 16:46
27F:→ ZMittermeyer: 界观体系里,这对个人人生非常危险 04/29 16:46
28F:→ ZMittermeyer: 这个胡说八道的世界很爱把平行世界价值观美化叫多元 04/29 16:46
29F:→ ZMittermeyer: 价值观 实际上每个多元价值观的天花板与利益完全不 04/29 16:47
30F:→ ZMittermeyer: 平等 信错价值观 发展出忧郁症 寿命减短等 都很常见 04/29 16:47
31F:→ ZMittermeyer: 说到底不管什麽场域 本来就不该偷讲别人坏话 偷放 04/29 16:48
32F:→ ZMittermeyer: 骚扰言论 结果在平行世界次文化价值观里 颠倒是非 04/29 16:48
33F:→ ZMittermeyer: 称这是言论自由 根本胡说八道 这不是言论自由定义 04/29 16:48
34F:→ ZMittermeyer: 自由与责任本来就是一组配套概念 没有不需负责任的 04/29 16:49
35F:→ ZMittermeyer: 无限自由 那是三岁以下幼儿的世界观 04/29 16:49
36F:→ void: 看完你这推文我发现跟你吵架是浪费时间 04/30 04:41
37F:→ hgt: 提醒ZM版规第二条!!! 虽然是老版友,但是没有特权!! 04/30 14:50
38F:→ weepchild: 匿名容易混乱我同意,但苗抓到现实世界能赢根本就是她 05/01 08:58
39F:→ weepchild: 藉由现实上她的权势压迫,跟凝聚与论述完全无关吧? 05/01 08:59
40F:→ imsphzzz: 议员质询是权势压迫?公务员上班用公家电脑上ptt骂人, 05/01 10:56
41F:→ imsphzzz: 不该被惩罚? 05/01 10:57
42F:→ imsphzzz: 0道德观、价值观扭曲的人上了PTT 就有勇气满口歪理了 05/01 10:57