作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [假设] 二战後台湾能走冲绳模式
时间Mon Apr 24 20:51:15 2023
冲绳县实际上受了东京政府的巨量补贴和计划经济，但一直发展不起来，并没有被歧视
倒也没什麽特别的原因
就是1冲绳岛屿太破碎了，2平原面积太小了，3人口太少了，4四周都很空旷
距离最近的大平原很远
所以冲绳根本没有办法工业化，为什麽，因为没有市场也没有劳工
假设九州的工业要故意拆分一小部分零件，移植到冲绳做，都没有办法
联络成本与运输成本没有一个东西有办法回本合帐
台湾岛的量体其实和九州差不多，平原地形非常连贯，基础建设大致都已经完成
人口够多，日治时代本地已有熟练的资本主义经验与操作技能
台资仕绅老板热衷於投资糖铁，以及糖铁之间的兼并
三大商业银行都是本地资本参股
台资企业主，在经营矿业、烧瓷制砖业、流通业等等都非常频繁
其实日治时代的台湾，大致已经有1800年代英国工业革命左右的水准
战後就算是割让给菲律宾也会起飞，而且会和今日水准差不多，说不定更好
因为国民党计划经济思想，属苏联共产主义渗透的一个支派
体现为：北伐後在上海抢劫上海资本家、在重庆後方时，抢劫民间企业搞国有化
抗战胜利後，连日占区的民间企业也以汉奸为名抢劫徵收，国有化
这与台湾战後的抢劫日产民产，行动模式是一致的
而全世界没有比共产主义更反经济学原理的意识形态了
菲律宾受天主教文化与原始部落文化影响，只是比较弱
但不会像国共共产主义一样，是蝗虫级的负分
为什麽国民党其实是苏联共产主义渗透的一个支派
具体历史演化脉络为：
1孙文本来收日本的钱，但打不赢，穷困潦倒的流浪到广州，开始改收苏联的钱
2黄埔军校就是苏联渗透的本部，国共两党共同发迹於此
3宁汉分裂与蒋介石上海清党，体现为蒋介石个人派系（党内右派）的夺权
但这个清党并不彻底，国民党所有的意识形态仍是苏联系统
「打倒帝国主义」「革命」就是「反西方」
反西方就是共产主义进行的渗透活动
这与奉西方文明为正统与学习对象的明治日本格格不入，加上气愤孙文一派的背叛
国民党取得优势後的中国，转变为亲苏仇日，此为後话
有非常多旁证，比如你去看现在(2023年)中国共产党编写的国高中教科书
他与台湾2000年之前的历史教科书，完全是一模一样的
这就是意识形态的趋同演化，同样的种子当然会开花出很类似的东西
台湾後来在战後的经济起飞，主要是雁行模式的带动
随着日本与美国在战後经济的爆发，他们会寻求更便宜的劳动力来源
比如很多零件，或是摩托车这种低级技术的东西，就不会再适合美日本土
在当时的情势下，由於美苏正在全世界展开剧烈竞争
第三世界没有这麽亲美，而对美国资本有所疑虑
因此台湾受到美国与日本密集的资本与技术转移，在几十年时间里
几乎独占了第一世界低技术工作
由於台湾的量体很小，美日的量体很大
转移过来的资本与技术轻易地淹死人
这才是台湾经济奇蹟的根本原因，与国民党的计划经济完全没什麽关联
实际上国民党的计划经济都是失败的居多
大纺织厂倒闭了，大汽车厂失败了
没有中钢，就进口九州钢铁而已，其实并不会对轻工业上涨太多成本
当时的国民党政权如同今日一般天女散花，什麽都投
最後和他们一点关系都没有的产业成功做起来，文人就开始倒果为因的发明历史
中华千年传统一向如此
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
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※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 04/24/2023 20:57:38
1F：→ savvik: 菲律宾 XD 大嘟嘟你在作梦啊 04/24 21:06
2F：→ ZMittermeyer: 菲律宾早期的发展远比国民党的台湾强势本身就是证据 04/24 21:07
3F：→ ZMittermeyer: 所以台湾给菲律宾管其实也会起飞 而起飞更快 04/24 21:07
4F：→ ZMittermeyer: 历史分析和经济发展最重要的其实都是天资 冲绳县和 04/24 21:07
5F：→ ZMittermeyer: 岛根县就是纯粹的没有天资 04/24 21:08
6F：→ ZMittermeyer: 台湾真正还能摆脱中等收入陷阱的原因 其实是商业文 04/24 21:09
7F：→ ZMittermeyer: 化 创业家来自日本封建遗德 04/24 21:09
8F：→ savvik: 完全是鬼扯，啊那早期之後勒 04/24 21:11
9F：→ savvik: 封建? XD 04/24 21:11
10F：→ ZMittermeyer: 如果你连别人的名词都无法了解--- 04/24 21:23
11F：→ ZMittermeyer: 这就是纯粹天资问题 04/24 21:23
12F：→ TetsuNoTori: 奇怪，TSMC一开始不是行政院要搞的? 04/24 21:37
13F：→ TetsuNoTori: 哪有人这样先射箭再画靶 04/24 21:39
14F：→ ZMittermeyer: TSMC是矽谷产业自然分工的结果 morris是港裔美国人 04/24 21:44
15F：→ ZMittermeyer: 就算在菲律宾统治的平行时空台湾 morris也会在香港 04/24 21:44
16F：→ ZMittermeyer: 新加坡台湾三者之间选一个创业晶圆代工 根本不干弓 04/24 21:44
17F：→ ZMittermeyer: 研院屁事 你这种史观正是对产业不了解 受文宣影响过 04/24 21:45
18F：→ ZMittermeyer: 深的体现 工研院最大的价值创造就是工研醋 04/24 21:45
19F：→ ZMittermeyer: 你应该知道工研醋不是工研院生产吧 04/24 21:46
20F：推 innominate: 哈，你终於可以发文了 04/24 21:48
21F：→ TetsuNoTori: 自然分工，那为什麽没去香港新加坡?你完全没说明啊 04/24 21:50
22F：→ ZMittermeyer: 第一那是纯粹运气，第二，TSMC在2010年代後才有意义 04/24 21:53
23F：→ ZMittermeyer: 他根本就不是台湾2000前经济结构的什麽太重要角色 04/24 21:53
24F：→ ZMittermeyer: morris只需要找个劳动力便宜又有数理能力的亚洲国家 04/24 21:54
25F：→ ZMittermeyer: 而台湾根本就不是唯一拥有这个条件的地区 04/24 21:54
26F：→ ZMittermeyer: 工研院创立晶圆事业，最初是和北朝鲜一样的做法 04/24 21:58
27F：→ TetsuNoTori: 他在2000年前怎样和政府是不是对他的成立有贡献无关R 04/24 21:58
28F：→ ZMittermeyer: 他的目的是为了重要军事科技零件电晶体在台湾军方内 04/24 21:59
29F：→ ZMittermeyer: 部的自产，这种企划是不可能做成功到今天规模的 04/24 21:59
30F：→ TetsuNoTori: 照你这说法应该全世界很多国家都能搞出半导体 04/24 21:59
31F：→ ZMittermeyer: 所以基本上工研院是拖TSMC後腿的，morris也和工研院 04/24 22:00
32F：→ ZMittermeyer: 非常不合，觉得是工研院的功劳完全是历史发明 04/24 22:00
33F：→ ZMittermeyer: 当然了半导体又不是什麽高科技 50奈米以下谁都会做 04/24 22:00
34F：→ TetsuNoTori: 就算搞砸也该剩残渣，现实就不是啊，只有我们和南韩R 04/24 22:01
35F：→ ZMittermeyer: 高科技的是尖端半导体 他一定要成为世界第一 现金流 04/24 22:01
36F：→ ZMittermeyer: 才有办法应付研发开支 04/24 22:01
37F：→ ZMittermeyer: 只有我们和韩国 那就是因为 这两国都是日本遗产 04/24 22:02
38F：→ ZMittermeyer: 这两国国民劳工的民性民德根本上是被日本训练出来的 04/24 22:02
39F：→ TetsuNoTori: 你讲这种虚无飘渺的东西没办法说服人啦 04/24 22:04
40F：→ ZMittermeyer: 你觉得产业经济是国家计划经济做出来的 这本身就是 04/24 22:04
41F：→ ZMittermeyer: 共产主义思想支派 你觉得虚无缥缈 只是你无创业经验 04/24 22:05
42F：→ ZMittermeyer: 没有财报能力 没资格参与讨论的体现而已吧 04/24 22:05
43F：→ TetsuNoTori: 一个东西可能有条件A、B、C，谁多谁少，这个可以讨论 04/24 22:05
44F：→ TetsuNoTori: 可是你要说某个条件100%或0%，你就要拿出很强的证据 04/24 22:06
45F：→ ZMittermeyer: 对，就像演场会的成功，歌星与警卫都有功劳 04/24 22:06
46F：→ ZMittermeyer: 说是工研院的功劳，等於歌颂警卫的功劳，就是这种 04/24 22:07
47F：→ ZMittermeyer: 层次的比例感荒谬 04/24 22:07
48F：→ ZMittermeyer: 很强的证据你何不把世界大公司 产业表里拿出来一个 04/24 22:08
49F：→ ZMittermeyer: 一个对照 哪个是政府办出来的 零 根本没有啊 04/24 22:08
50F：→ ZMittermeyer: 这就是某一派人其实是活在平行世界文宣里的直接证据 04/24 22:08
51F：→ TetsuNoTori: 你现在就是先预设计画经济无用，再来推说政府没功劳 04/24 22:08
52F：→ TetsuNoTori: 三菱那些财阀不就都是明治之後政府扶植起来的 04/24 22:11
53F：→ ZMittermeyer: 计划经济无用是世界级的常识 是只有台湾一部分人活 04/24 22:11
54F：→ ZMittermeyer: 在虚拟世界里吧？财团的成功是图利财团办起来的 那 04/24 22:11
55F：→ ZMittermeyer: 是离收归国有 国家主导 计划经济最反面的存在好杯? 04/24 22:12
56F：→ TetsuNoTori: 所以我说这个案里政府有无功劳，不用上纲到计画经济 04/24 22:12
57F：→ ZMittermeyer: 你这派等於把世界的成功者都重新发明为计划经济 04/24 22:13
58F：→ TetsuNoTori: 是不是有效率啊，就算没也不能滑坡到政府搞啥都不行 04/24 22:13
59F：→ ZMittermeyer: 这基本上就是中华文人的文宣史观啊倒果为因历史发明 04/24 22:13
60F：→ ZMittermeyer: 就算有功劳 也是警卫级的功劳 本串原po警卫功劳自以 04/24 22:14
61F：→ ZMittermeyer: 为明星功劳 一看就知道完全没有现实的商业经验 04/24 22:14
62F：→ TetsuNoTori: 我从没说计画经济有用，只问个案里政府有无正面影响 04/24 22:16
63F：→ TetsuNoTori: BTW我个人如何和我们讨论的问题无关吧，请勿转移焦点 04/24 22:18
64F：推 catking015: 前面正经八百，後面突然急转直下 04/25 19:11
65F：推 kingstongyu: 张忠谋1931年出生於浙江鄞县,父亲张蔚观是鄞县财政处 04/25 20:12
66F：→ kingstongyu: 长,後迁居南京,广州.太平洋战争爆发後逃往香港後前往 04/25 20:15
67F：推 kingstongyu: 美国,跟香港只是一时露水姻缘哪是港裔,1985年，应孙 04/25 20:18
68F：→ kingstongyu: 运璿之邀到台湾担任工业技术研究院院长.不过挺会扯的 04/25 20:19
69F：→ kingstongyu: 连维基都不看就说张忠谋是港裔.下次发文请查一下资料 04/25 20:20
70F：→ kingstongyu: 好吗?! 04/25 20:20
71F：→ kingstongyu: 台湾能一下子就近入到七奈米制程跟一个华侨有很大关 04/25 20:21
72F：→ kingstongyu: 系,那就是林本坚,林本坚广东潮安人，出生於越南华侨 04/25 20:23
73F：→ kingstongyu: 家中.林本坚最早提出提出的浸润式微影技术,当时积体 04/25 20:28
74F：→ kingstongyu: 电路光刻机是使用乾式曝光，以空气为镜头和晶圆之间 04/25 20:29
75F：→ kingstongyu: 的介质，使光罩上的图形在晶圆上成像,但为了增加解析 04/25 20:30
76F：→ kingstongyu: 度而要把光源的波长从193奈米缩短到157奈米的时候 04/25 20:31
77F：→ kingstongyu: 一直无法突破。林本坚创全球之先提出的浸润式微影技 04/25 20:31
78F：→ kingstongyu: 术，则是以水为介质，在镜头和晶圆之间注入水，光的 04/25 20:32
79F：→ kingstongyu: 波长在水中缩短为134奈米，得以刻出更精密的晶片,但 04/25 20:32
80F：→ kingstongyu: 当时未受学界产业界重视,之後找到ASML说服ASML和台积 04/25 20:33
81F：→ kingstongyu: 合作生产极紫外光刻机开始试产 04/25 20:37
82F：推 kingstongyu: 然後一步一步微缩制程才达到七奈米的程度 04/25 20:43
83F：推 kingstongyu: 1942年出生於越南堤岸，在当地的中华民国侨校完成小 04/25 20:56
84F：→ kingstongyu: 小学、中学至高二，1959年以侨生身分插班进入台湾省 04/25 20:57
85F：→ kingstongyu: 立新竹中学高中三年级,留学美国，虽获柏克莱加州大 04/25 20:58
86F：→ kingstongyu: 学录取，但因女友的关系，留在俄州并於1970年毕业於 04/25 20:58
87F：→ kingstongyu: 俄亥俄州立大学获得电机工程学博士,後任职於IBM 04/25 20:59
88F：→ kingstongyu: 2000年回到台湾加入台积电 04/25 20:59
89F：→ ZMittermeyer: 你写太长要直接回一篇才方便别人再回 这样才能炒热 04/25 22:22
90F：→ ZMittermeyer: 版面 不要一直推文 04/25 22:22
91F：→ ZMittermeyer: 我先只回一个你钉的无聊小话题 显然你没什麽国际经 04/25 22:26
92F：→ ZMittermeyer: 验 morris的法律定义就是港裔美国人 因为N裔只看上 04/25 22:27
93F：→ ZMittermeyer: 一个居住地 不是你这样政治性判定的 04/25 22:27