作者Ronandy (RON)
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标题Re: [讨论] 中国史上的典范人物(第一次整理)
时间Sun Apr 16 09:59:33 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
※ 引述《Ronandy (RON)》之铭言：
: 孙文在抛去两岸造神的部分外，其实是创业家的超级典范人物
ㄟ，你可不能把创立(还失败的)邪教、老鼠会、诈骗集团也都当成创业...
台湾到处成功乱骗到钱的诈骗集团很多，有的吸金数十亿，但我们不会说那就叫成功
我认为兴中会与同盟会募资了也执行了十次失败的革命活动，不能算诈骗集团啊！
起码承诺出资者拿了钱去干革命这风险投资行为，只是受限於管理人能力与时机不合适，
搞了十次都失败了。起码还能与创投说：「我们成功教育了主要消费群，风口来时一定
能瓜分到市场。」
若孙文以及其附随组织真是诈骗集团，当清末的督辅与民初那些督军是白痴吗？
袁大总统没事与一个诈骗集团(首脑？)搞那麽久是脑残了吗？
: 就不提孙文可以发革命债券还能向华侨募得到资，
: 竟然还取得国父的神格地位，他不是典范？谁能是典范？
这部分就看你的人生观
孙文生前是很窝囊的，清末民初所有革命没半次成功(武昌起义无关，二次跟护法都失败
跟谁合作就跟谁闹翻，被踢来踢去，要不是没活很久，陈炯明不会是最後一个翻脸的
再活久一点，连老蒋都肯定会跟孙文闹翻 (那他的国父就不见了)
共产党也会跟孙文闹翻 (那革命的先行者也没了)
我是这样看的：「大家都想一路成功到人生毕业的那一天，可惜实际是少之又少，
即便英明如唐宗李世民也要把败仗说成自己在生病，也因此历史总要为胜利者涂脂抹粉，
既然都来到这个版，我们应该更能接受失败是人生的常态─重点在失败後能不能再爬起来
所以，孙文十次失败第十一次成功─从来都不是我的重点：每次失败後还能再募到资，
再来一次—然後又失败再回圈，其精神力才是我敬佩的。也是我认为他是典范人物之关键。
同理：跟谁合作就跟谁闹翻，那之後还有人愿意与她再合作，这也是孙文的本事。
以我个人的经验，真要被贴上一个难搞的标签，大家都会避之如蛇蠍，想再找人合作
难之又难。而且您要说孙文强运死得早我没意见，跟孙文唱对台戏的最後历史
都证明是悲剧的一边。这是我说孙文预见性很强的理由。
窝囊不窝囊就不好说，即便官居总统也会觉得自己很窝囊，这样看来全球八十亿人可
能只有离群索居的修行者觉得自己不窝囊。至少孙文拥有与其身分相符的待遇。也做了他
一生为之投入的事业，至於成功与否就交给後人评说了。
所以你是要选择，只活到59，然後死後才成名，而且其实能否成功还不一定
(万一老蒋决定改吹捧别的死人那就不是孙文了) 这不是你能控制的
还是生前就成功?
当然如果你想学习的是到处睡金主、好友的女儿，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪
那我就没啥意见，孙文的确是绅士的典范没问题....(爆
能把萝莉是多数男人的理(梦)想吧？
: 至於诸葛亮，个人觉得一直聚焦在街亭用马谡的用人责任，以及事无钜细的管理风格
: 在上位者必须追求细节，不都说魔鬼藏在细节里吗？
: 我觉得这里不应以结果论英雄。如果背景能切换到现代，诸葛亮在现代医疗技术之下
: 可能可以007干到65岁荣退。变成管理之神。
你完全搞错了管理
魔鬼藏在细节不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小组织有可能成功
组织超过15人，还喜欢微管理的，都是会造成管理灾难，几乎没有例外
如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那为何蜀汉被他管理那麽久以後国力没啥长进?
(你说啊是因为都拿去北伐了所以经济没成长，若是这样那也是战略上犯了基本错误)
当然也不是说他做很差，毕竟他死後还撑了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的层级
很有限，毕竟你要考虑到他是荆州人，跟当地人根本语言不通...
前面有人说孔明教老百姓这个那个，啊你觉得孔明这个只会K书的阿宅会比每天要自己
赚钱讨生活的老百姓还懂经济作物、手工业...? 蜀地至少在西汉以前就已经在输出
经济作物跟手工业产品了...
我们现代有很多官大学问大喜欢到处下来指导怎样发展产业的例子，结果都只会很惨
最悲惨的例子就是老共教全中国人杀麻雀、砍光山上的树、土法炼钢...
孔明受限於时代，我是不信他在汉中时还能微操成都的事情，即便是有视讯会议的
今天也不行。今天我们认为孔明微操还是那句：「二十罚以上，皆自省览。」
个人认为他是要为了维持赏罚一致与公平，尽量不发生冤错假案，从出师表也可以知道
孔明对於赏罚公平很重视。而孔明这样微操的结果是蜀军的战力明显在阿亮时代
强於後主中後期。甚至之後川蜀的割据政权其「相对中原政权」的军队战力
再也没有超过孔明的蜀军。从五胡十六国的成汉、谯蜀，五代十国的前後蜀、明代明玉珍
的明夏，都是被中央直接派一偏师讨伐就倒了。这样已可证明孔明之强。
战略上犯基本错误是因为孔明觉得：「成功只可能在我这代」，个人以为以他对时势
的判断，做出不北伐蜀汉没前途的分析不难理解，至於要采拚经济再爆兵的战略，
除非孔明带了一个团队穿越，受时代限制他也没法让蜀汉国力能大幅拉近魏国。
从之後近两千年的历史结论，若不是靠了美国人，国民政府进了四川怕也是不好出来，
就算出来了也是三年後丢光全中国。
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1F：推 moslaa: 你跟P板友认真讨论什麽 04/16 10:31
2F：→ moslaa: 在孙文这一块上 04/16 10:31
3F：→ moslaa: 其实你已经把答案讲出来 04/16 10:31
4F：→ moslaa: 孙文算甚麽等级的人物，这是人生观来决定 04/16 10:32
5F：→ moslaa: p大觉得孙文很鸟，不配当国父，或是至少不能当唯一 04/16 10:33
6F：→ moslaa: 国父，啥袁世凯也要算国父之一，这是他人生观 04/16 10:33
7F：→ moslaa: 你干涉别人人生观干甚麽！ 04/16 10:33
8F：→ moslaa: 说到底，联合国又没有公告全球国父标准 04/16 10:35
9F：→ moslaa: p大爱用什麽标准评价孙文的国父资格，那是他自由 04/16 10:35
10F：→ moslaa: 你尊重就是了。 04/16 10:36
11F：推 moslaa: 我之前问了ai，两题，你参考看看 04/16 10:40
14F：推 moslaa: 附带一提 04/16 10:45
15F：→ moslaa: 不过孙文就算在女人方面可能也输给袁世凯 04/16 10:45
16F：→ moslaa: 孙文虽然干了萝莉，还两个，还日本制，很稀少 04/16 10:46
17F：→ moslaa: 但袁世凯可是九个还十个老婆 04/16 10:46
18F：→ moslaa: 里面有韩国制 04/16 10:47
19F：→ moslaa: 袁世凯最强的地方是 04/16 10:47
20F：→ moslaa: 他可能干过自己媳妇， 04/16 10:47
21F：→ moslaa: 这也是很多小本本的剧情！ 04/16 10:50
22F：推 donkilu: 确实啦 有种先射箭後画靶的感觉 04/16 14:59
23F：→ donkilu: 大炮故事一开始看是造神 後来看是笑话 04/16 15:00
24F：→ donkilu: 出社会後回头看 又觉得老孙确实有他很神之处 04/16 15:00
25F：→ hgt: 其实没有所谓的跟孙文打对台戏的都是悲剧的一边!! 04/16 20:02
26F：→ hgt: 那是因为现在台湾是ROC系的历史观!! 现在的大部分"中国人" 04/16 20:03
27F：→ hgt: 也只是把它当作是革命者之一，不是国父!! 04/16 20:04
28F：→ hgt: 如果是说跟毛泽东打对台戏的，都是悲剧的一边，还比较正确 04/16 20:04
29F：→ hgt: 孙文的坚持，对革命家是一个很重要的因素，但问题是，孙文 04/16 20:06
30F：→ hgt: 也只有这个东西拿得出手，其他就没什麽可称颂的XD 04/16 20:08